Битва при Фермопилах:
http://www.hellinon....egalesMaxes.htm
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Греко-персидские войны в первоисточниках
Автор andy4675, 12.06 2014 03:09 AM
Сообщений в теме: 54
#22Отправлено 13.05.2015 - 10:35 AM
Ну таким образом, учитывая достойные условия сдачи для остальных греческих полисов в Европе, можно сделать вывод, что поход персов преследовал 2 цели - установить гегемонию персидского царя в этом регионе и персонально уничтожить Афины за прошлые дела. #23Отправлено 13.05.2015 - 11:25 AM По Геродоту - ровно так как вы говорите. У Ктесия - несколько иначе. #24Отправлено 13.05.2015 - 13:36 PM
Кстати есть у Геродота и восхваление спартанцев. Читайте сцену диалога Ксеркса с ренегатом-греком (Демарат кажется). Тот спрашивает сколько таких еще воинов у лакемодонян, а Демарат отвечает их около 5000 и они все такие же великие воины - лучшие в Элладе. #25Отправлено 13.05.2015 - 13:57 PM
Читал. Там и в других местах спартанцы восхваляются ещё. Например когда Крез узнал, что должен заключить союз с самым сильным греческим государством. Или в самом рассказе о Фермопильской битве. #26Отправлено 13.05.2015 - 16:40 PM
Кстати. А где собственно можно почитать самого Ктессия. Что-то его в сети нет. #27Отправлено 13.05.2015 - 16:56 PM В пересказе Фотия тут: Индика: http://www.ancientro...as/indika-f.htm Персика: http://simposium.ru/...xport/html/9889 #28Отправлено 13.05.2015 - 16:58 PM
На английском - есть. Вот:
http://etd.fcla.edu/...1/nichols_a.pdf
Кроме этого, имеется Диодор Сицилийский, широко пользовавшийся данными Ктесия. Данными Ктесия пользовался также Плутарх в Жизнеописании Артаксеркса. И третий основной источник, конспектирующий Историю Ктесия - это Мириобиблос патриарха Фотия. Вот рассказ Диодора (по мотивам Ктесия) о битве при Фермопилах, к примеру, 11.7.1-11.11.5:
http://simposium.ru/ru/node/1170 #29Отправлено 13.05.2015 - 17:51 PM
Ой, боюсь не осилю на английском. Пожалуй ограничусь вашими комментариями. #30Отправлено 13.05.2015 - 17:59 PM
Почему только английский? Марк привёл вам на русском Ктесия у Фотия. А я - одну из книг Диодора Сицилийского. #31Отправлено 13.05.2015 - 18:02 PM
Насколько я понял, Фотий дает краткое содержание Ктессия. #32Отправлено 13.05.2015 - 18:04 PM
Да. И это здорово. Сам Ктесий не сохранился. #33Отправлено 13.05.2015 - 18:58 PM
Да уж. действительно здорово. #34Отправлено 15.05.2015 - 10:19 AM
А вот еще такой вопрос. Мне приходилось читать о спартанских "всадниках"-гиппеях. Однако хорошего исторического труда по ним я не нашел. Не были ли те 300 человек с Леонидом - гиппеями. И вообще, где получить больше информации по ним. #35Отправлено 15.05.2015 - 14:18 PM
Были. Об этом можно судить уже из наименования (правда это не был отряд полноценных всадников - лошади использовались лишь для передвижения, а в бою лаконские гиппеи сражались пешими). Др. традиционное название у этого корпуса - κόροι. В нем служила знатнейшая ("славнейшие") молодежь в возрасте от 20 до 29 лет, уже успевшая проявить себя с лучшей стороны в каком-либо "деле". Немного информации можно черпнуть у Ксенофонта (Xen. Hell., Ill, 3, 9), Диониссия Галикарнасского (Dionys. Hal., И, 13, 1) или Фукидида (Thuc , V, 72, 4). Наверняка Энди накидает еще кучу имен древних эллинов упоминающих в своих трактатах спартанских гиппеев (в контексте вопроса речь только о них). В армии Лакедемона они выполняли роль некоего корпуса быстрого реагирования и выполняли полицейские функции внутри государства. Три ιππαγρέται ежегодно выбирались эфорами для командования этими "всадниками". Внутри государства подчинялись непосредственно эфорам. За границей (во время боевых действий) - непосредственно царю. Тогда этот отряд и выполнял роль телохранителей. Могли выполнять роль почетного эскорта и для иностранного полит. деятеля. Во всяком случае Ксенофонт отмечал это в своей "Лакедемонской политии". Где-то так, если коротко... #36Отправлено 15.05.2015 - 14:24 PM Геродот 8.124-125:
124. ... Впрочем, слава Фемистокла как мужа, безусловно, умнейшего из эллинов, прогремела по всей Элладе. Но так как сражавшиеся вместе с ним при Саламине не признали Фемистокла победителем и не почтили его, то он вскоре после этого отправился в Лакедемон, чтобы получить там почести. Лакедемоняне приняли его достойно и с великими почестями. Правда, награду за доблесть (венок из оливковых ветвей) они дали Еврибиаду, а самому Фемистоклу — награду за мудрость и проницательность — также оливковый венок. Они подарили ему также колесницу, самую прекрасную в Спарте. Осыпав Фемистокла похвалами, они при отъезде дали ему свиту из 300 отборных спартанцев, называемых«всадниками»65, которые провожали гостя до тегейской границы. Фемистокл был, насколько мы знаем, единственным человеком, которому спартанцы дали такую свиту. 125. По возвращении же Фемистокла из Лакедемона в Афины там некто Тимодем из Афидн, враг Фемистокла (впрочем, не из числа людей выдающихся), совершенно вне себя от зависти поносил Фемистокла. Тимодем ставил в упрек Фемистоклу поездку в Лакедемон, говоря, что дарами лакедемонян тот обязан только Афинам, но не себе. Когда Тимодем продолжал без конца повторять свои упреки и брань, Фемистокл сказал: «Будь я бельбинитом, спартанцы не оказали бы мне столь высоких почестей, но тебя, человече, они не почтили бы, хотя бы ты и был афинянином». Таковы были события в Элладе.
65 Это были представители 300 знатнейших спартанских семейств, которые составляли отборный отряд 300.
http://ancientrome.r...=1292989436#124
Плутарх, Фемистокл 17:
А спартанцы привезли его к себе в Спарту и Эврибиаду дали в награду за храбрость, а ему в награду за ум венок из маслины, подарили самую лучшую в городе колесницу и послали триста юношей проводить его до границ36.
36. …проводить его до границ. — Это необыкновенная честь: по Геродоту, VIII, 124, это был единственный случай.
http://www.ancientro...mistocles-f.htm
Ксенофонт, Лакедемонская полития 4.2-6:
IV. … (2) Ликург исходил из тех соображений, что хоры наиболее приятны для слушателей, а гимнастические соревнования интересны для зрителей у тех народов, которые часто устраивают состязания. Поэтому он решил заставить юношей состязаться в добродетели, чтобы они достигли высшей степени доблести. Я расскажу, как он добился этого. (3) Эфоры выбирают из людей, достигших зрелости, трех человек, которых называют гиппогретами. Каждый из них подбирает себе 100 человек, разъясняя всем, по каким причинам он предпочитает одних и отвергает других. (4) Те, кто не попали в число избранных, враждуют с теми, кто их отверг, и с теми, кого выбрали вместо них. Они подстерегают друг друга, чтобы захватить соперника за совершением поступка, который считается предосудительным. (5) Так возникает это соперничество, угодное богам, возбуждающее гражданские чувства в людях: каждому становится ясно, что следует делать человеку. Обе группы соперников стараются показать свое превосходство друг перед другом и, когда возникает необходимость, каждый всеми силами защищает государство. (6) Им необходимо заботиться о поддержании своего здоровья в хорошем состоянии, ибо их соперничество приводит к тому, что, где бы эти группы юношей ни встретились, они вступают в кулачный бой. Однако каждый прохожий имеет право разнять дерущихся. Если в этом случае кто отказывается повиноваться разнимающему, педоном ведет его к эфорам. Они сурово наказывают виновного, стремясь добиться, чтобы гнев никогда не пересиливал уважения к законам.
http://ancientrome.r...tm?a=1344930622
Геродот 1.67-68:
67. Так вот, в прежних войнах с тегейцами лакедемоняне постоянно терпели неудачи. Однако во времена Креза, когда царями Лакедемона были Анаксандрид и Аристон55, спартанцы наконец одержали верх над ними, и вот как это произошло56. Из-за своих постоянных поражений лакедемоняне отправили послов в Дельфы вопросить [оракул], какое божество им следует умилостивить для победы над тегейцами. Пифия дала ответ: они должны перенести в Спарту останки Ореста, сына Агамемнона, [и тогда] одолеют тегейцев. Однако спартанцы не могли отыскать могилы Ореста, и [им пришлось] вновь отправить послов в Дельфы вопросить бога: «Где погребен Орест?». На вопрос послов Пифия ответила вот что: Есть в Аркадии град Тегея на низкой равнине. Веют там ветры (их два), гонимые силой могучей. [Слышен] удар, отраженный ударом, и беда возлежит над бедою… Сын там Атрида сокрыт земли жизнетворной на лоне. Прах его перенесешь и станешь владыкой Тегеи.
Однако и после этого ответа оракула лакедемоняне все-таки не могли найти могилы, несмотря на все усилия, пока не нашел ее Лих, один из так называемых агатоергов57 в Спарте. Эти-то агатоерги — старейшие граждане числом пять — ежегодно выходят из сословия всадников. В течение того года, когда они выходят из всаднического сословия, они должны быть наготове постоянно выполнять обязанности послов в разных местах для Спарты. 68. Среди этих-то людей был некто Лих. Он и отыскал в Тегее [могилу Ореста], отчасти случайно, отчасти хитростью. В то время у лакедемонян с тегейцами было перемирие. Лих зашел в кузницу посмотреть, как куют железо, и дивился искусству [кузнеца]. Кузнец заметил его удивление и, прекратив работу, сказал: «Друг-лаконец! Ты дивишься, как искусно обрабатывают железо. Но вот если бы тебе довелось увидеть то же, что мне, то как бы ты сильно удивился! Я хотел выкопать у себя во дворе колодец и, копая, наткнулся на гроб 7 локтей длины. Не веря, однако, чтобы люди когда-нибудь были больше нынешних ростом, я открыл гроб и увидел, что покойник действительно был одинаковой величины с гробом. Измерив гроб, я снова засыпал его землей». Так передавал ему кузнец то, что видел, а Лих обдумал эти слова. Ему пришло на мысль, что это и есть останки Ореста, о которых говорил оракул. Рассудил же Лих вот как: рассматривая два раздуваемых меха кузнеца, он решил, что это ветры, о которых говорил оракул; наковальня же и молот — это удар и ответный удар, а беда, возлежащая на беде, — выковываемое железо (это потому, думал он, что железо изобретено на беду человеку). Так рассуждая, Лих возвратился в Спарту и рассказал все, что случилось с ним. Лакедемоняне же обвинили его для вида в вымышленном преступлении и изгнали из города. Тогда Лих опять прибыл в Тегею и рассказал кузнецу о своей беде. Затем он просил отдать ему в наем двор, но кузнец сначала не соглашался. В конце концов Лиху удалось уговорить кузнеца. Он поселился потом на этом дворе, раскопал могилу и собранные кости привез в Спарту. С этого времени и всякий раз, когда дело доходило до столкновения, лакедемоняне неизменно оказывались гораздо сильнее [тегейцев]. И они покорили, таким образом, уже бо́льшую часть Пелопоннеса.
55. Соответственно делению дорийцев на два племени — гиллеев и диманов у них было два вождя (царя), которые стояли во главе двух отрядов войска. 56. Описываемые здесь события падают, вероятно, на вторую половину VI в. до н. э. 57. Агатоерги — 5 членов спартанского корпуса 300 всадников, которые ежегодно по возрасту выбывали из его состава и назначались послами за границу.
http://ancientrome.r...=1269019585#067
Тимей Софист Гентиан, Платоновские слова:
̓Αγαθοεργοί. αἱρετοὶ κατ' ἀνδραγαθίαν
(Агатоэрги - выбираемые на основании личной доблести)
https://books.google...epage&q&f=false
Гесихий, Словарь (страница 8):
Агатоэрги - выходят из сословия всадников пятеро ежегодно, как пишет Геродот. Это происходит среди спартиатов.
http://www.projethom...lexandrinos.htm
Словарь Су(и)ды:
Ἀγαθοεργοί: αἱρετοὶ κατ' ἀνδραγαθίαν. ἐκ τῶν Ἐφόρων.
Men selected according to valor. From the Ephors.[1]
Notes: This is the name for a select group of Spartan elders. According to Herodotus (1.67.5: web address 1) five were selected each year from the eldest members of the cavalry, not from the ephors.
[1] Adler called these final three words locus dubius, and capitalized, as here, the word Ephors. For a speculative argument that this phrase should actually read "from the [sc. writings] of Ephoros", see D. Whitehead, 'Ephorus(?) on the Spartan constitution', Classical Quarterly n.s. 55 (2005) 299-301. [The suggestion has been taken up in Brill's New Jacoby s.v. Ephorus, by Victor Parker. However, the evidential basis for it is illusory, according to I.C. Cunningham, CQ n.s. 61 (2011) 312-314.]
http://www.stoa.org/...&num_per_page=1
Плутарх, Изречения спартанцев 60 (Педарет), 3:
3. Когда его не зачислили в дружину "трехсот"343, что считалось в спартанском войске самым почетным, Педарет ушел, весело улыбаясь. Эфоры позвали его назад и спросили, чего он смеется. "Радуюсь, - ответил оп, - что в государстве есть триста граждан, лучших, чем я"344. [с]
343 …в дружину «трехсот»… О дружине 300 см. Ксенофонт, Лаконское государство, 4, 3; «Эфоры выбирают трех человек из людей достигших зрелости… Каждый из них подбирает себе по сто человек, разъясняя всем, по какой причине он предпочитает одних и отвергает других. Те, кто не попал в число избранных, враждуют с теми, кто их отверг, и с теми, кого выбрали вместо них». См. также: Геродот, VIII 124.
http://simposium.ru/ru/node/1066
Плутарх, Ликург 25:
Одним словом, он приучал сограждан к тому, чтобы они и не хотели и не умели жить врозь, но, подобно пчелам, находились в нерасторжимой связи с обществом, все были тесно сплочены вокруг своего руководителя и целиком принадлежали отечеству, почти что вовсе забывая о себе в порыве воодушевления и любви к славе. Этот образ мыслей можно различить и в некоторых высказываниях спартанцев. Так Педарит, не избранный в число трехсот46, ушел, сияя и радуясь, что в городе есть триста человек лучших, чем он.
46. …в число трехсот… — В отряд царских телохранителей.
http://www.ancientro...go/likurg-f.htm
Плутарх, Изречения царей и полководцев 191F, Педарит: Педарит Педарит не был зачислен в дружину трёхсот, что в спартанском войске считалось самым почётным, но ушёл весёлый и улыбающийся, радуясь, что в государстве есть триста воинов лучше, чем он.
http://www.gumer.inf...tarh/izrech.php
Кроме того, неоднократно упоминается участие отрядов из 300 спартанских воинов в различных операциях. #37Отправлено 15.05.2015 - 14:25 PM
Спасибо. Эта информация мне знакома, но на ссылки в первоисточниках - спасибо.
И все таки не ясно, были ли Спартанцы при Фермопилах из дружины трехсот. Сообщение отредактировал AlexNik: 15.05.2015 - 14:28 PM #38Отправлено 15.05.2015 - 15:11 PM Конечно были. Читали же Геродота. Он без обиняков указывает кем были эти спартиаты: "Этот Леонид пришел в фермопилы, отобрав себе, по обычаю, отряд в 300 человек и при том таких, у кого уже были дети (см. И, 7, 205). P.S. Впрочем Энди уже ответил выше. Пардон... #39Отправлено 15.05.2015 - 15:23 PM
Не соглашусь с вами. Не все так однозначно. У Ксенофонта читаем "Эфоры выбирают себе 3 человек...Каждый из них выбирает себе по 100 человек." В каких случаях происходят подобные выборы. Я не исключаю, что на может ввести в заблуждение цифра 300 человек, т.е. простое числовое совпадение. Теперь еще такой вопрос. В Спарте было 2 царя. Как цари делили этот отряд "лучших из лучших"? Andy. Мне бы был интересен ваш комментарий по этому поводу. #40Отправлено 15.05.2015 - 15:29 PM Иоанн Стобей, Антология 43.134 говорит о гиппагретах и корах как демократических органах в Лакедемоне (монархическими органами там, по его мнению, были цари, олигархическими - эфоры, а аристократическими - геронты). И каждый из органов зависит от другого: эфоры смещают царей, геронты - эфоров, а гиппагреты и коры остаются посредине. Поэтому если кто-нибудь из архонтов (владык) склоняется к достижению преимущества, эти других поддерживают.
https://books.google...δαιμονι&f=false Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |