"честные большевики" подписали договор с дьяволом. it doesn't pay
Когда я пытаюсь писать или рассуждать о большевизме и людях, его осуществлявших, я стараюсь не заблуждаться. Хотя у меня это получается редко, ведь и в моих жилах течет капелька их крови.
В реальности редко случается так, чтобы встречались либо абсолютное зло, либо абсолютное добро. Вопрос соотношения их в любом деле, в любом человеке есть основной вопрос. Надо стараться всегда определять это соотношение. Но это в идеале. А в реальности по причинам, более важным, чем аптекарская точность, нужно пренебрегать малым в пользу большего.
Повторюсь, это легко сделать лишь тем, кто не связан ничем и никем.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 17.01.2013 - 00:10 AM
Повторюсь, это легко сделать лишь тем, кто не связан ничем и никем.
В вопросе о большевиках трудно проявить объективность. у меня вот тоже дедушка был репрессирован, бабушку и мать преследовали, поэтому в семье отношение к коммунистам было скептическое. Может быть мы сгущаем краски из-за российской страсти к самобичеванию и самоуничижению? Давайте подумает во Франции государственный праздник - день взятия Бастилии. При взятии Бастилии французские солдаты - заслуженные ветераны и инвалиды пожалели народ, и открыли ворота крепости. Революционеры убили их самым жестоким образом и освободили "узников совести" - маркиза де Сада и несколько подобных личностей. Вряд ли современные французы одобряют такую жестокость, но виду не показывают - соблюдают традиции. Коммунистический Китай стал новым мировым лидером. Все сталинские репрессии были повторены Мао Цзедуном только в гораздо больших масштабах. Как будто этого мало, в 1989 г. бравые китайские танкисты передавили гусеницами сотни своих сограждан. Тем не менее абсолютное большинство китайцев считает коммунистов законной властью, а Мао Цзедуна величайшим правителем.
Сообщение отредактировал Ученый: 17.01.2013 - 11:47 AM
Большевики были далеко не глупыми, вот с гуманизмом у них были проблемы.
Я бы не назвала большевиков слишком уж умными. Скорее наглыми и беспринципными.
Их эксперименты с российской экономикой времен "военного коммунизма" интеллектуальным достижением никак не назовешь. Они ограничивались безумным печатанием денег в огромных количествах, беззастенчивым грабежом крестьянства в деревне, введением карточек на товары и борьбой с "мешочниками" в городах.
Я бы не назвала большевиков слишком уж умными. Скорее наглыми и беспринципными.
Их эксперименты с российской экономикой времен "военного коммунизма" интеллектуальным достижением никак не назовешь. Они ограничивались безумным печатанием денег в огромных количествах, беззастенчивым грабежом крестьянства в деревне, введением карточек на товары и борьбой с "мешочниками" в городах.
глупые бы 70 лет не продержались экономика военного коммунизма в теории означала, что крестьяне должны отдавать продукты в обмен на пром.товары. В действительности хлеб отбирали просто безвозмездно - крестьяне отказывались отдавать - присылали карательный отряд - крестьяне уходили в лес, в общем система не работала
Когда я пытаюсь писать или рассуждать о большевизме и людях, его осуществлявших, я стараюсь не заблуждаться. Хотя у меня это получается редко, ведь и в моих жилах течет капелька их крови.
В реальности редко случается так, чтобы встречались либо абсолютное зло, либо абсолютное добро. Вопрос соотношения их в любом деле, в любом человеке есть основной вопрос.
Как говорил известный философ и богослов Николай Лосский "Зло есть вторичная надстройка над добром, произведенная нами самими..."
экономика военного коммунизма в теории означала, что крестьяне должны отдавать продукты в обмен на пром.товары.
это теоретически. на деле в 1917-1920гг никаких пром.товаров практически не производилось, менять было не на что. поэтому хлеб решили просто тупо отбирать.
это теоретически. на деле в 1917-1920гг никаких пром.товаров практически не производилось, менять было не на что. поэтому хлеб решили просто тупо отбирать.
несмотря на очевидную абсурдность такой экономики, отменили ее только вынужденно и ненадолго, под давлением восстаний и протестов населения.
глупые бы 70 лет не продержались экономика военного коммунизма в теории означала, что крестьяне должны отдавать продукты в обмен на пром.товары. В действительности хлеб отбирали просто безвозмездно - крестьяне отказывались отдавать - присылали карательный отряд - крестьяне уходили в лес, в общем система не работала
Стоит ли мешать всех членов партии в одну кучу? Надо говорить прежде всего о тех, кто вырабатывал и проводил свои решения жизнь. Разве Нагульнов был виновен в раскулачивании и насильственном образовании колхозов? Разве рядовой чекист мог уклониться от решения уничтожать классовых врагов? Разумеется, что часть вины лежит и на них, у них всегда был выбор: уйти, заболеть, даже застрелиться. И все же они - слепые орудия большевистской системы. Из этих 70-ти лет лет тридцать я провел абсолютно сознательно. И могу отметить, что на всех своих этапах Советская власть проводила свои принципы и решения с силовой поддержкой. Да, не было продотрядов, да, в последние десятилетия не было массовых убийств и заточений в лагеря. Но борьба с инакомыслящими велась достаточно интенсивно. К диссиденту могли применяться меры различного характера - от административных до уголовных. Даже в конце 70-х тявкать сильно не разрешалось, ЧеКа не дремало. Я, как моряк, знаю это хорошо.
да, в последние десятилетия не было массовых убийств и заточений в лагеря.
Мне кажется и в 30-е годы вполне можно было обойтись без массовых репрессий. Просто это обычаи гражданской войны, слепо перенесенные в мирное время. Возможно террор еще оправдан на войне, но в мирное время он не имеет смысла.
Сообщение отредактировал Ученый: 17.01.2013 - 15:05 PM
Мне кажется и в 30-е годы вполне можно было обойтись без массовых репрессий. Просто это обычаи гражданской войны, слепо перенесенные в мирное время. Возможно террор еще оправдан на войне, но в мирное время он не имеет смысла.
Сегодня ночью, старческий маразм, я думал о том, что не плохо было бы пофантизировать на тему, чтобы было бы с Союзом и большевизмом, если бы не было такого жестокого ОГПУ, если бы партия сохранила коллегиальность и ограничила бы притязания Сталина на власть. если бы реформа села была бы не столь топорной, если бы не было репрессий и имелся бы в обществе известный плюрализм. Каким бы тогда был Советский Союз?
Сегодня ночью, старческий маразм, я думал о том, что не плохо было бы пофантизировать на тему, чтобы было бы с Союзом и большевизмом, если бы не было такого жестокого ОГПУ, если бы партия сохранила коллегиальность и ограничила бы притязания Сталина на власть. если бы реформа села была бы не столь топорной, если бы не было репрессий и имелся бы в обществе известный плюрализм. Каким бы тогда был Советский Союз?
просто не нужно было уничтожать НЭП. НЭП естественным образом трансофмировал бы большевисткую власть в термидорианский режим.
просто не нужно было уничтожать НЭП. НЭП естественным образом трансофмировал бы большевисткую власть в термидорианский режим.
Э, батенька, да Вы не читаете советских классиков, Вспомните "Гадюку" А.Толстого, где героиня так и нашла в себе сил вписаться в новый порядок. А ведь она была из дворянок, мне помнится. То есть, я хочу сказать, что точка отсчета должна быть более ранней, чем середина 20-х годов.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 17.01.2013 - 17:28 PM
Э, батенька, да Вы не читаете советских классиков, Вспомните "Гадюку" А.Толстого, где героиня так и нашла в себе сил вписаться в новый порядок. А ведь она была из дворянок, мне помнится. То есть, я хочу сказать, что точка отсчета должна быть более ранней, чем середина 20-х годов.
я думаю иначе. после окончания гражданской войны ленин согласился на значительные уступки. Если бы нэпманам дали разбогатеть они слились бы с верхушкой правящей элиты и образовали режим наподобии того, который сейчас в Китае. С современных позиций казалось бы большевикам было выгодно "коррумпироваться". Но они выбрали "военный" путь и продолжили перманентную войну с народом. Все таки они были "идейными"
я думаю иначе. после окончания гражданской войны ленин согласился на значительные уступки. Если бы нэпманам дали разбогатеть они слились бы с верхушкой правящей элиты и образовали режим наподобии того, который сейчас в Китае. С современных позиций казалось бы большевикам было выгодно "коррумпироваться". Но они выбрали "военный" путь и продолжили перманентную войну с народом. Все таки они были "идейными"
Это слияние, насколько я помню, действительно началось. Это зафиксировали и партийные чистки, и сатира на советскую бюрократию Маяковского и Зощенко. Бабушка рассказывала мне, как на заседании обкома критике коммунистов подвергся первый секретарь обкома за то, что его жена обуржуазилась и увлеклась скупкой красивых и ценных вещей. Может быть Вы и правы, и советская система могла гуманизироваться даже во второй половине 20-х. До той поры, пока политическая борьба за власть внутри партии не приобрела трагический накал, пока власть в стране полностью не перешла к волчьей стае. Я физиономист. А Вам не кажется, что в лицах и Сталина, и Молотого содержится что то волчье, неумолимо жестокое? Даже улыбка у Вождя больше похожа на оскал.
А Вам не кажется, что в лицах и Сталина, и Молотого содержится что то волчье, неумолимо жестокое?
Давайте вспомним биографию Сталина. Как революционер он специализировался на "эксах" - вооруженных грабежах. Возглавлял сильную вооруженную группировку в Баку - богатом промышленном городе. Каторгу отбывал в очень суровых условиях. В гражданскую войну был на фронте. Видимо как у Наполеона у него выработалось мнение, что брать взятки постыдно, а отнимать силой это хорошо и величественно.
просто не нужно было уничтожать НЭП. НЭП естественным образом трансофмировал бы большевисткую власть в термидорианский режим.
В условиях НЭПа были большие проблемы с безработицей и хлебозаготовками. Большевики решили их, как всегда, кардинально: посредством индустриализации и коллективизации. видимо, по другому не умели.
Посмотрела фото очень классно, рассматриваешь фото и какбудто в то время попадаешь, посмотрела и источник...жалко что все фото в инете не выложены я бы их сидела и рассматривала часами.
В условиях НЭПа были большие проблемы с безработицей и хлебозаготовками. Большевики решили их, как всегда, кардинально: посредством индустриализации и коллективизации. видимо, по другому не умели.
проблемы с хлебозаготовками возникли потому что, большевики по своей привычке жульничали - требовали отдавать хлеб по низким ценам, а цены на технику и товары завышали. Это в сущности уже отход от НЭПа. Дело в другом - после распада СССР влиятельные лица растащили гос.имущество т.е. сказочно обогатились. Тоже были и при термидорианском режиме, и в современнм Китае. Казалось бы лидерам большевиков была выгода стать богачами, а заодно и избавиться от страха репрессий. Но они выбрали путь кровавой борьбы за власть, в котором многие погибли.
