Важным оно воспринимается если источник не читать. "Думали" относится не к оценке искусства стрельбы, а к поведению жителей Теламёрка - которым приписывали замедленность речи и "пустословие":
Menn váru ok komnir til Hrings konungs af Þelamörk, er kappar váru ok höfðu minnst yfirlát, því at þeir þóttu vera dragmálir ok tómmálir.
(К конунгу Хрингу пришли также люди из Теламёрка, витязи, к которым никто не благоволил, так как считалось, что они говорят слишком медленно и попусту).
Дело не в этом. К примеру, лучники были и у древних греков, но основу их боя составляла пешая фаланга. Я ведь не отрицаю, что викинги вообще обходились без лучников и не отрицаю, что и у них были, возможно, настоящие мастера стрельбы из лука. Но, если говорить о лучниках как особом стиле битвы или военных соединений, то такого у викингов, да и у греков - не было. Во первых: лук, я имею в виду, боевой лук - довольно сложное в изготовление оружие. Во вторых: чтобы достичь более или менее хороших результатов стрельбы, нужны годы тренировок и практики. Викинги же большей частью были морскими племенами, то есть племенами живущими у моря, у которых главная пища была рыба. Было развито также у них скотоводство. А вот охота была лишь подручным источником добывания пищи.
Скажем, многие славянские племена жили за счет охоты и также тесно контактировали с кочевыми племенами. Потому не удивительно, что стрельба из лука на Руси всегда высоко ценилась. Даже где-то читал, что в поздний период, особенно в XIII и XIV веках были конные бояре, которые умудрялись выпускать пять стрел, пока первая долетала до цели. Здесь не обошлось без монгольского влияния...
У викингов таких условий или соседей не было. Потому луки они использовали редко. А, когда как указал Энди появилась кольчуга, то стрелы уже стали почти не опасны. И по прежнему исход боя решался в пешем сражении.
Ситуация изменилась в XII веке, когда вспомнили забытое старое и появился самострел или арбалет. Кстати, в сериале при первом штурме Парижа, арбалетов ну никак не могло быть. Болт уже пробивал как кольчугу, так и железные доспехи. А главное, обучится стрелять из самострела было гораздо легче, чем стрелять из лука. Где-то даже читал, что в куликовском сражении впервые были использованы самострелы, что уравняло дальнюю атаку обеих сторон.
Однако, у арбалета были и существенные недостатки: долгое время заряда и небольшая прицельная дальность. Английские длинные луки век спустя сумели составить успешную конкуренцию арбалетам и вроде как англичане не раз выигрывали сражения благодаря своим дальнобойным лучникам... но это было гораздо позже времен викингов.
Потому не удивительно, что стрельба из лука на Руси всегда высоко ценилась.
Она высоко ценилась и в Скандинавии. Я продемонстрировал это на одном примере (см. выше). Скандинавия относится к зоне хвойных лесов. В древности Норвегия на 30%, а Швеция св. 60% были покрыты ими. Наряду с морским промыслом охота играла здесь отнюдь не второстепенную роль. Это в Дании, находящейся в зоне лиственных лесов, и довольно быстро оскудевшей древесиной, охота выполняла в хоз-ве второстепенное значение, а на севере охота на лис, лосей, медведей, волков, пушного зверя и птицу (наряду с морским промыслом) была основным занятием населения.
Но, если говорить о лучниках как особом стиле битвы или военных соединений, то такого у викингов, да и у греков - не было.
Ну вспомните, хотя бы, сражение при Стамфорд-Бридж и построение норвежского войска (См. С. Стурлсон Haralds saga harðráða, LXXXIX):
Nú segir konungur að hans sveit og jarls sveit skal þar fram ganga sem mest þarf «en bogmenn vorir skulu og þar vera með oss en þeir er fremstir standa skulu setja spjótshala sína í jörðina en setja oddana fyrir brjóst riddurum ef þeir ríða að oss en þeir er næstir standa setji þeir sína spjótsodda fyrir brjóst hestum þeirra.
(Тут конунг сказал, что его дружина и дружина ярла должны вступать в бой там, где будет наибольшая нужда.
— А лучники наши тоже должны быть вместе с нами. Те, кто стоит впереди, пусть воткнут в землю древка своих копий, а острия направят в грудь рыцарям, если они поскачут на нас: те же, кто стоят за ними, пусть наставят копья в грудь их коням).
Это в Дании, находящейся в зоне лиственных лесов, и довольно быстро оскудевшей древесиной, охота выполняла в хоз-ве второстепенное значение, а на севере охота на лис, лосей, медведей, волков, пушного зверя и птицу (наряду с морским промыслом) была основным занятием населения.
В Ютландии как раз больше хвойные (ель, сосна). O.N. Danir - "лесные жители" (по Фасмеру).
Дания. В лиственных лесах широко распространены дуб (Quercus robur), вяз (Ulmus procera), ясень (Fraxinus excelsior), липа (Tilia cordata), встречается береза (Betula pendula) и осина. Естественных хвойных лесов почти нет, однако имеются площади искусственных хвойных посадок, что полностью изменило прежний породный состав лесов Дании.
Тацит в описании околоютландских племен: "Обитающие за ними ревдигны, и авионы, и англии, и варины, и эвдосы, и свардоны, и нуитоны защищены реками и лесами".
Так я и говорю об 11 веке. Анна Комнина, Алексиада 13.8 о вооружении воинов Боэмунда (итальянских норманнов)
Да у этих итальянских норманнов от истинных норманнов одно только название осталось. Они (отпрыски династии Отвиль) к сер.11-ого века уже во французов превратились. Правильнее сказать нормандцы, а не норманны, про них.
Правильнее. Но в библиографии они фигурируют как "норманны". Хотя корни, конечно, именно норманнские. Девильский договор Алексея Комнина с Боэмундом отделяло от "воцарения" норманна Роллона в Нормандии примерно 195 лет. То есть округляем до двухсот.
Но Комнина пишет и про варангов. Они - сила ближнего боя. Применялись как строй. Употреблялись для раскола вражеской обороны в ближнем бою. Трудно представить чтобы варанги были плохо вооружены. О том и Комнина пишет.
Викинги вполне себе промышляли охотой. Ибо жтли в лесах. Пожалуй, только Дания к 9 веку уже была в должной мере исследована. А в Швеции и Нррвегии ещё долго главенствовали дебри. И если почитать саги, то легко можно убедиться, что викинги СПЕЦИАЛЬНО отправлялись на охоту за моржём в земли финнов и биармов. Охотились также на медведя, дикого оленя, дикого кабана. Отражена в сагах также и охота на птиц.
Трудно представить чтобы варанги были плохо вооружены.
Ну так они приличное жалование получали при императорском дворе, в 3-4 раза больше чем платили варягам русские князья за службу. Поэтому норманны стремились попасть в К-ль.
Юг Скандинавии - это ареал бука и граба - вполне теплолюбивых растений, характерных для широколиственных или смешанных лесов. Никак не тайги. Как и Ютландия, конечно. Я только не понимаю, почему Вы хорошую охоту привязываете исключительно к хвойным. Как раз биомасса всяких буковых - грабовых очень высока. Тайга нервно курит в сторонке. Другое дело, что именно зону широколиственных люди раньши и основательнее запахали и плотнее заселили. Но, это уже второй вопрос.
Юг Скандинавии - это ареал бука и граба - вполне теплолюбивых растений, характерных для широколиственных или смешанных лесов.
Он практически утрачен еще в древности. Именно в этих районах широко применялось земледелие. Наибольшие пространства Швеции занимают именно хвойные леса (с преобладанием сосны и ели и примесью лиственных - береза, осина и др.).
Я только не понимаю, почему Вы хорошую охоту привязываете исключительно к хвойным. Как раз биомасса всяких буковых - грабовых очень высока. Тайга нервно курит в сторонке.
А к каким еще? Лось, бурый медведь, росомаха, рысь, лисица, куница, соболь - именно таежные обитатели. За исключением лося скандинавам они были интересны в виде пушнины. Потому и входили в сферу их промыслов.
Юг Скандинавии - это ареал бука и граба - вполне теплолюбивых растений, характерных для широколиственных или смешанных лесов. Никак не тайги. Как и Ютландия, конечно.
63% -хвойные леса, 37%-лиственные, при этом 69% всего леса сосредоточено именно в Ютландии
Будем считать, что со времен Тацита даны весь лес пустили на дракары и охотиться в лесу разучились.
На драккары, строительство, отопление и экспорт в Исландию. Плюс подсечное земледелие в период европэйской дикости и катаклизмы. Ютландия то не Русь чай - мизерная совсем. Один Оковский лес, почитай, по размерам. Рост продуктивности земледелия скандов падает именно на VII-VIII вв. Распахали леса под жито.
Будем считать, что со времен Тацита даны весь лес пустили на дракары и охотиться в лесу разучились.
На драккары, строительство, отопление и экспорт в Исландию. Плюс подсечное земледелие в период европэйской дикости и катаклизмы. Ютландия то не Русь чай - мизерная совсем. Один Оковский лес, почитай, по размерам. Рост продуктивности земледелия скандов падает именно на VII-VIII вв. Распахали леса под жито.
Я правда сужу по трагедиям Шекспира, в которых Дания описывается как "голая и скалистая" страна, где практически не осталось лесов. Время, правда, намного позднее эпохи викингов, но результат вырубки налицо.
В конце концов экспансия северных племен наверняка имела в основном экономические причины. В сериале не зря указывается, что викинги стремились и к земледелию на новых землях, а не только к разбойным набегам.
Сообщение отредактировал bobinnick: 27.04.2016 - 07:16 AM
"Думали" относится не к оценке искусства стрельбы, а к поведению жителей Теламёрка - которым приписывали замедленность речи и "пустословие":
Рост продуктивности земледелия скандов падает именно на VII-VIII вв. Распахали леса под жито.
