Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Белорусцы (1 пол. XVII в.)

Белорусцы белая русь беларусь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 248

#221 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 20:06 PM

"...Термин «поляк» означал в России в первую очередь вероисповедание и соответствовал не столько этнической, сколько конфессиональной принадлежности."

 

Хотелось бы пару цитат из московских документов 17 века, где бы "поляк" явно означало "католик".

 

 


  • 0

#222 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 20:13 PM

В тексте источника речь идёт о жителях Речи Посполитой, а не белорусцах (православного и униатского вероисповедания).

Нет, только о белорусцах, так как идет уточнение: "..яже суть белорусцы в них (в Польском и Литовском государьстве) нарицаются."


  • 0

#223 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 20:50 PM

Нет, только о белорусцах, так как идет уточнение

Это в другом месте, а не в том, которое Вы процитировали ранее, поэтому к ним не относится. Так что - нет. В первоисточнике белорусцы указаны как православные и униаты.


  • 0

#224 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 21:10 PM

Божиею милостию аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими, с преосвященными митрополиты, и со архиепископы. и епископы. с митрополитом Макарием Новгородским и Великолуцким. с Варламом митрополитом Ростовским и Ярославским. и с Ионою митрополитом Сарским и Подонским. и с архиепископом Корнилием Вологодским и Великопермским. и со архиепископом Арсением Суждальским и Торусским. и со архиепископом Пафнотием Тверским и Кашинским. и со архиепископом Киприяном Сибирским и Тобольским. и со епископом Рафаилом Коломенским и Коширским. и советовал есми, и приговорили с ними вкупе на соборе, како изыскивати о самех белорусцех, иже приходят от Польскаго и от Литовскаго государьства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу нашу Московскаго государьства и всея Великия Русии. хотяще быти с нами вкупе християне. и коих из тех белорусцев крестити ли достит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к нам просвещенным сочетовати их. понеже аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии. егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол, и святых отец не все держат. и от вселенских убо святейших четырех патриарх уже немало лет, о сем неисправляеми, и не пасоми суть. понеже бед и напастей, и гонения ради, от папежа Римскаго. и того ради, инии подкланяются под папино благословение, и в два пути ходят. ови суть светом евангелия, ови же наипаче и мнози тмою еретичества. и влаются во всяком ветре учения, противна истинней вере християнстей. инии же терпят беды и напасти правды ради нашея християнския веры. и непреклонни пребывают в папино учение. темже убо аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими положих, и утвердих завет и устав, грядущим по нас сыновом и братиям нашим, иже аще будут Божиим благоволением, и всем церковником сущим под нами, се не новое предание введше, но древнее укрепляюще поновихом. и последующе заповедем святых апостол, и святых отец, яко же они заповедаша, о еретицех и о раскольницех. и о тех иже аще от части приобщаются еретическому папежскому учению, и иных различных ересей учению. и како приимати, и испытовати их. И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли. И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати; А которыи белорусец скажет о себе, яко крещен он в християнскую веру. а который поп его крестил, и тот поп в божественной литургии в приношении и во ектениях, в первых поминает Римскаго папу. да и во всяком пении во ектениях и в литиях молит Бога за папу. и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати. да и латынскую ему ересь и папежев римских еретиков проклинати; А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати. но токмо велети им поститися неделю, тако же как и в Московском государьстве говеют православныя християне ко исповеданию. и велети его исповедати. и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити. и имети его християнина также, как и прочих в Московском государьстве крещеных; А которой скажет, или свидетели скажут, яко не по истинне крещен, но обливан. а про миро и про масло не ведает, или он не помнит, и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати; А которые белорусцы обливаны, и в костелех причащалися, или будет которые и не причащалися, а обливаны. и тех совершено крестити в три погружения. а имян им не перекладывати. и латынскую ересь им проклинати. а младеньческаго отрицания им не говорити;

А которой белорусец скажет, что был он в ыной вере. и пришол из ыной веры в совершеных летех, и крестился в християнскую веру в Литве от русскаго попа. а тот поп которой его крестил, молит Бога за папу, и таковаго совершено крестити. и латынское и еретическое отрицание ему говорити. и молитвы все говорити. и младеньческое отрицание такоже что и еретику, для того, что крещен от отступника, которой молит Бога за папежа. И к сему соборнаго совета к свитку и указу, Аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, и с сыновы моими с преосвященными митрополиты, и со архиепископы, и епископы, руками своими приписали.

http://www.synaxis.i...isc/SobIzl.html


  • 0

#225 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 21:33 PM

В первоисточнике белорусцы указаны как православные и униаты.

Вот это: "християнскую. ин же папежскую" - православные и униаты, а это: "и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую" - не белорусцы, что ли?


Сообщение отредактировал Виталич: 11.03.2017 - 21:45 PM

  • 0

#226 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 21:43 PM

И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. (1) и скажет о себе, яко белорусец есть, и (2) истинныи християнин греческаго закона веры...

(1) - этноним

(2) - конфессионим

 

Данное уточнение указывает на то, что не все белорусцы (русские Речи Посполитой), исторически должные быть православными, на самом деле нередко отступали от "истинной веры", потому подлежали проверке.


  • 0

#227 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 21:45 PM

 

В первоисточнике белорусцы указаны как православные и униаты.

Вот это: "християнскую. ин же папежскую" - православные и униаты, а это что: "и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую" ?

Все эти вероисповедания относятся к населению Литвы и Польши (см. полную цитату выше). "Христианами" названы православные. Униатская церковь указана отдельно от остальных конфессий (православные, католики, лютеране, кальвинисты и т.д.).


  • 0

#228 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 21:48 PM

А которой белорусец скажет, что был он в ыной вере. и пришол из ыной веры в совершеных летех...

 

Тут вообще явно, что "белорусец" - не конфессионим.


  • 0

#229 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 21:50 PM

(1) - этноним

(2) - конфессионим

В 1 пол. XVII в. "белорусцы" - русский этноконфессионим, как верно отметила Т.А. Опарина. "Белорусская вера" - конфессиональный признак и "белорусский" язык - этнический.


  • 0

#230 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 21:55 PM

Все эти вероисповедания относятся к населению Литвы и Польши (см. полную цитату выше).

Пардоньте, речь в цитате исключительно о белорусцах, которых "в них".

 

 

Униатская церковь указана отдельно от остальных конфессий...

Если вот так: "еже есть в соединяющихся с папежники", то это уже не совсем отдельно, это, считай папежники.


  • 0

#231 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 22:00 PM

 

А которой белорусец скажет, что был он в ыной вере. и пришол из ыной веры в совершеных летех...

 

Тут вообще явно, что "белорусец" - не конфессионим.

Это не конфессионим (хотя так называли православных христиан и униатов, считающих себя православными), а этноконфессионим, т.к. "белорусцами" являлись не любые православные или греко-католики (например, греки, румыны или болгары), а именно жившие в восточнославянских землях Литвы и Польши (украинцы и белорусы).


  • 0

#232 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 22:01 PM

"Белорусская вера" - конфессиональный признак и "белорусский" язык - этнический.

А если заменить: "московская вера" - конфессиональный признак и "московский" язык - этнический, у нас что, "москаль" конфессионимом станет?

"Белорусская вера" - это как "еврейская вера" или "армянская вера", где белорусец, еврей и армянин - этнический компонент, а их вера потому так обозначается, что не встречается у других этносов.


  • 0

#233 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 22:05 PM

Пардоньте, речь в цитате исключительно о белорусцах, которых "в них".

Крайне сомнительно.

 

Если вот так: "еже есть в соединяющихся с папежники", то это уже не совсем отдельно, это, считай папежники.

Однако автор не путает "папежников" с униатами, выделяя последних как конфессию.


  • 0

#234 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 22:05 PM

а этноконфессионим...

Ответил выше.


  • 0

#235 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 22:09 PM

Крайне сомнительно.

Не вижу причин для сомнений, тем более, крайних.

 

 

Однако автор не путает "папежников" с униатами, выделяя последних как конфессию.

Не путает, но соединяет, и в первой цитате про "в них" отдельно не упоминает.


  • 0

#236 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 22:10 PM

А если заменить: "московская вера" - конфессиональный признак и "московский" язык - этнический, у нас что, "москаль" конфессионимом станет?

"Если бы да кабы..." Мне известны всего три русских этноконфессионима того времени: "белорусцы", "поляки" (или "ляхи") и "жиды".


  • 0

#237 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 11.03.2017 - 22:15 PM

Мне известны всего три русских этноконфессионима того времени: "белорусцы", "поляки" (или "ляхи") и "жиды".

Я не знаю таких этноконфессионимов. Данное определение может распространяться только на те конфессии, которые имеют ярко выраженный этнический характер, как у армян или евреев.


  • 0

#238 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 22:20 PM

Не вижу причин для сомнений, тем более, крайних.

См. полную цитату выше.

 

Не путает, но соединяет, и в первой цитате про "в них" отдельно не упоминает.

Автор не объединяет униатов с католиками, хотя пишет, что последние также находятся под властью папы римского и в церковном общении с католиками. Униатская церковь для патриарха Филарета - что-то странное ("если она и является христианской").


  • 0

#239 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 22:30 PM

Я не знаю таких этноконфессионимов.

Речь шла не о Вас.

 

Данное определение может распространяться только на те конфессии, которые имеют ярко выраженный этнический характер, как у армян или евреев.

Не путайте современные этноконфессионимы и тогдашние.


  • 0

#240 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.03.2017 - 22:45 PM

 

"...Термин «поляк» означал в России в первую очередь вероисповедание и соответствовал не столько этнической, сколько конфессиональной принадлежности."

 

Хотелось бы пару цитат из московских документов 17 века, где бы "поляк" явно означало "католик".

 

Полякъ Ерофей Семеновъ сынъ Слатковской, руское имя Еремей, сказался изъ-подо Лвова, отецъ у него держалъ вѣру рускую греческую, и отецъ его крестилъ по римской вѣрѣ, и онъ вѣру держалъ римскую, у ксенжа бывалъ и секраментъ биралъ; выѣхалъ въ Старицу къ князю Михайлу Конаеву въ Московское разоренье, какъ бояринъ князь Дмитрей Михайловичь Пожарской стоялъ съ ратными людми въ Ярославлѣ, и своею де онъ охотою учалъ вѣру держать рускую, по середамъ и по пятницамъ и въ великіе посты мяса не ѣдалъ, къ церквамъ хаживалъ, и церковное пѣніе слушивалъ и ко кресту къ благословенію хаживалъ; а къ исповѣданью его рускіе попы не приняли, потому что онъ сказывался римьскіе вѣры.

 

Расспросные речи иноземцев и русских, возвратившихся из плена, присланных из Разряда в Патриарший дворцовый приказ для допросов (11 сентября 1623 г. ‒ 22 августа 1624 г.) // Русская историческая библиотека, издаваемая Археографической комиссией: Т. 2. СПб.: Тип. братьев Пантелеевых, 1875. Ст. 637.

"Русскими попами" названы православные священники.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Белорусцы, белая русь, беларусь

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru