Так, откуда же мы можем это узнать, если письменная традиция появилась уже в христианской Руси? Конечно, известны мирные договоры языческой Руси с христианской Византией, но в византийских и древнерусских источниках нет никаких комментариев относительно формально-процессуальных моментов, а уж тем более, описания особенностей культов.
Ну как нет? ПВЛ как раз подробно описывает процессуальные моменты заключения мирных договор руси с ромеями- нет там кровавых жертвоприношений по случаю заключения мира.
Ну как нет? ПВЛ как раз подробно описывает процессуальные моменты заключения мирных договор руси с ромеями- нет там кровавых жертвоприношений по случаю заключения мира.
Вот эти фрагменты:
«Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир».
«Мы же клялись царю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по вере и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы».
«На следующий день призвал Игорь послов и пришел на холм, где стоял Перун; и сложили оружие свое, и щиты, и золото, и присягали Игорь и люди его - сколько было язычников между русскими. А христиан русских приводили к присяге в церкви святого Ильи, что стоит над Ручьем в конце Пасынчей беседы и Хазар, - это была соборная церковь, так как много было христиан - варягов. Игорь же, утвердив мир с греками, отпустил послов»
«Заключив мир с греками, Святослав в ладьях отправился к порогам».
То есть, имеются упоминания о фактах заключения мира и принесения клятв, но нет никаких развернутых подробностей, которые вообще могли быть не удостоены внимания очевидцев и летописцев.
Важное свидетельство о связи Руси с Прибалтикой содержится в сочинении Идриси «Нузхат ал-муштак фи-хтирак ал-афак».
Как известно, арабы называли русов ал–Маджус. Описание их местообитания приведено у Идриси.
Земля маджусов (ард ал-маджус) охарактеризована ал-Идриси в 4-й секции VII климата, в одном разделе с описанием стран Восточной Прибалтики и части Руси. Рассказ о земле маджусов помещен вслед за описанием Эстланда: "От этой крепости (Фаламус. -И.К.) до города М(а)дсуна триста миль. Город М(а)дсуна - большой, центральный, цветущий, многонаселенный. Его жители - маджусы - поклоняются огню. От него до города Суну, принадлежащего к земле маджусов, по побережью семьдесят миль. В земле маджусов, удаленной от моря, [находится] город Каби. Между ним и морем шесть переходов. А от города Каби до города К(а)лури четыре дня [пути]"
В комментариях к переводу отмечается:
«…поскольку описание Прибалтийских земель у ал-Идриси ведется с севера на юг, то города земли маджусов, упоминаемые вслед за городами Эстланда, следует искать к югу от эстонских населенных пунктов». «…стоит обратить внимание на указание ал-Идриси о том, что «земля маджусов» состоит из двух частей — приморской и удаленной от моря… под удаленной от моря частью земли маджусов имелись в виду районы Древней Руси, сопредельные с Польшей. В таком случае город Каби может быть отождествлен с Киевом». (Идриси «Нузхат ал-муштак фи-хтирак ал-афак» (пер. И. Г. Коноваловой) Восточная литература. 2006)
Таким образом, согласно Идриси, местообитанием русов (ал–Маджус) являлись прибалтийские земли за Эстландом и существовоал их "анклав" в районе Киева.
Сообщение отредактировал Архаик: 08.01.2013 - 12:30 PM
[i]«Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир».
Сравним у Генриха Латвийского:
Между тем куры, услышав о прибытии епископа и возникновении города, отправили в город послов для заключения мира, но не из страха войны, а по внушению Христа.Получив согласие христиан, они закрепили мир, по языческому обычаю, пролитием крови.
а также с сообщением ПВЛ про мир с болгарами:
И заключил Владимир мир с болгарами, и клятву дали друг другу, и сказали болгары: "Тогда не будет между нами мира, когда камень станет плавать, а хмель - тонуть"
Каби не может быть Киевом, т.к. от Киева до моря (Балтийского) даже по прямой около 1000 км- за 6 переходов (дней пути) такое расстояние не покрыть.
Относительно расстояний у Идриси:
"О реальной величине этих единиц длины, употребляемых ал-Идриси при характеристике стран Восточной Европы и смежных с нею территорий, можно судить по цифровым данным, иногда встречающимся в "Нузхат ал-муштак". Так, один день пути в восточной части Балканского полуострова составлял, согласно ал-Идриси, от 30 до 40 миль 58. Один переход в западных областях Руси равнялся 20 милям 59, а в степях Северного Причерноморья - 25 милям 60. При описании морского маршрута вдоль северного побережья Черного моря ал-Идриси утверждает, что один день морского плавания составлял 80 миль. Не говоря уже о дне пути и переходе, величина которых непостоянна для разных регионов, неопределенным остается и расстояние, обозначенное в милях, так как ал-Идриси не оговаривает, какую именно милю он имеет в виду в том или ином случае - арабскую (1,888-1,972 км), итальянскую (1,487 км) или франкскую, равнявшуюся трем арабским (5,664-5,916 км). Поэтому некоторые исследователи считают, что на указанные у ал-Идриси цифры и расстояния лучше по возможности не полагаться".
Мое мнение, что на Идриси лучше вообще не полагаться.
Дополним Идриси сведениями из русских летописей.
Совершенно однозначно о местообитании Руси на Немане говорит Воскресенская летопись: «... Брата жъ своего Пруса постави въ березехъ Вислы реки, въ градъ Мадборокъ и Турунъ и Хвоиницы и преславный Гданескъ, и иныхъ многихъ градовъ по реку, глаголемую Немонъ, впадшую въ море;и до сего числа по имени его зовется Пруская земля. А отъ Пруса 14 колено Рюрикъ».
В ПВЛ варяги также располагаются на побережье Варяжского моря по соседству с пруссами, поляками и чудью: « Поляки же и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда(сѣмо) к востоку — до пределов Симовых…». При этом, летописец утверждает, что варяги населяют территории до «пределов Симовых». Из варяжских народов это могут быть только балты. Об этом пост выше (№ 20). Можно также добавить информацию о границах расселения балтов согласно В.Н. Топорову: «максимальные границы балтийского гидронимического ареала определяются с большой степенью вероятия линией: граница Эстонии и Латвии — Псков — южное Приильменье — Торопец — Тверь — Москва — Коломна верховья Дона — Тула — Орёл — Курск — Чернигов — Киев — Житомир — Ровно — Варшава — Быдгощь — Колобжег». (цитата из В.Н. Топорова "Балтийские языки")
Сообщение отредактировал Архаик: 15.01.2013 - 21:20 PM
Судя по всему, Куршский залив имел особую роль на Балтике. Даже свое название Балтика (лат. mare Balticum) могла получить от названия именно этой территории. На это, в частности, указывает В.Н.Топоров: «Корнем *balt (литов. baltas, латыш. balts 'белый' и прусские топонимы с элементом balt-, обозначавшим болото, стоячие воды; использование balt- восточнобалтийских языках для цветообозначения вторично) первоначально обозначалась, видимо, отрезанная замкнутая часть моря, гафф (нем. Haff), которую равно можно соотнести с Куршским заливом или закрытой частью Гданьского залива».
Если в качестве топонимической основы рассматривать латинское и германкое 'балт' – «пояс», то, опять–таки, это может относиться к Куршской косе, которая в виде пояса отделяет Куршский залив.
Любопытно, что излучина Куршского залива вместе с Куршской косой представляют собой образ лука с тетивой. Как тут не вспомнить легендарное Лукоморье, где «русский дух» и «Русью пахнет». У соседей куршей эстонцев слово «лук» выражается словом vööri – возможно отсюда и варяги – «лукоморцы».
Совершенно однозначно о местообитании Руси на Немане говорит Воскресенская летопись: «... Брата жъ своего Пруса постави въ березехъ Вислы реки, въ градъ Мадборокъ и Турунъ и Хвоиницы и преславный Гданескъ, и иныхъ многихъ градовъ по реку, глаголемую Немонъ, впадшую въ море;и до сего числа по имени его зовется Пруская земля. А отъ Пруса 14 колено Рюрикъ».
"Сказание о князьях Владимирских" (1510-1520 гг.): "А Пруса сродника своего, в брезе Вислы реце во граде Марборок, и Турн, и Хвоини, и пресловый Гданеск, и ины многи грады по реку, глаголемую Немон, впадшую в море. И жил Прус многа времена лет и до четвертаго роду; и оттоле и до сего времяни зоветься Пруська земля". Марборок (орденский замок Мариенбург)-основан в 1276 году, Турунь (Торунь)-крепость построенная тевтонами в 1230-1231. В топку, вместе с "Хронографом Сергея Кубасова" .
В ПВЛ варяги также располагаются на побережье Варяжского моря по соседству с пруссами, поляками и чудью: « Поляки же и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда(сѣмо) к востоку — до пределов Симовых…». При этом, летописец утверждает, что варяги населяют территории до «пределов Симовых». Из варяжских народов это могут быть только балты. Об этом пост выше (№ 20). Можно также добавить информацию о границах расселения балтов согласно В.Н. Топорову: «максимальные границы балтийского гидронимического ареала определяются с большой степенью вероятия линией: граница Эстонии и Латвии — Псков — южное Приильменье — Торопец — Тверь — Москва — Коломна верховья Дона — Тула — Орёл — Курск — Чернигов — Киев — Житомир — Ровно — Варшава — Быдгощь — Колобжег». (цитата из В.Н. Топорова "Балтийские языки")
Архаик, это уже даже не смешно, а уныло. В отечественной историографии под "пределом Симовым" принято понимать Волжскую Булгарию. У каких балтов восточная граница расселения доходила до Ульяновской области и Татарстана? Скажите как его зовут (балта этого)? или даже лучше "Имя, сестрабрат, имя!" (с)
Любопытно, что излучина Куршского залива вместе с Куршской косой представляют собой образ лука с тетивой. Как тут не вспомнить легендарное Лукоморье, где «русский дух» и «Русью пахнет». У соседей куршей эстонцев слово «лук» выражается словом vööri – возможно отсюда и варяги – «лукоморцы».
Лучше такое не вспоминать. Лукоморье-любой изгиб морского берега,любая бухта или залив, их сотни (если не тысячи) по всему побережью Балтики. Курши-балты, а эстонский язык относится к финно-угорской языковой семье. Впрочем, я знаю, для Вас это не преграда.
Совершенно однозначно о местообитании Руси на Немане говорит Воскресенская летопись: «... Брата жъ своего Пруса постави въ березехъ Вислы реки, въ градъ Мадборокъ и Турунъ и Хвоиницы и преславный Гданескъ, и иныхъ многихъ градовъ по реку, глаголемую Немонъ, впадшую въ море;и до сего числа по имени его зовется Пруская земля. А отъ Пруса 14 колено Рюрикъ».
Чего брата то Пруса за многоточием оставили? Воскресенская летопись является источником XVI в. и (с): "является историографическим памятником официальной направленности <...> Она интересна <...> по воплощенным в ней идеям периода т.н. "боярского правления" во времена малолетства Ивана Грозгого" (Клосс Б.М.). Не было никакого брата Пруса у Августа. Выводя свое происхождение от Августа, московские цари утверждали мировое значение собственной державы, ставя себя вровень с государями западных держав европейских.
"Сказание о князьях Владимирских" (1510-1520 гг.): "А Пруса сродника своего, в брезе Вислы реце во граде Марборок, и Турн, и Хвоини, и пресловый Гданеск, и ины многи грады по реку, глаголемую Немон, впадшую в море. И жил Прус многа времена лет и до четвертаго роду; и оттоле и до сего времяни зоветься Пруська земля". Марборок (орденский замок Мариенбург)-основан в 1276 году, Турунь (Торунь)-крепость построенная тевтонами в 1230-1231. В топку, вместе с "Хронографом Сергея Кубасова" .
Марк: Чего брата то Пруса за многоточием оставили? Воскресенская летопись является источником XVI в. и (с): "является историографическим памятником официальной направленности <...> Она интересна <...> по воплощенным в ней идеям периода т.н. "боярского правления" во времена малолетства Ивана Грозгого" (Клосс Б.М.). Не было никакого брата Пруса у Августа. Выводя свое происхождение от Августа, московские цари утверждали мировое значение собственной державы, ставя себя вровень с государями западных держав европейских.
Ну, и удивили – оказывается, не было брата Пруса у Августа. И Марборок–то основан поздно.
Надо же отделять зерна от плевел. Прежде всего – учитывать, что летописцы накладывали легендарные сведения на современные им реалии. А названия местностей традиционно расшифровывались через патронимы. Именно к разряду патронимов относится и Прус.
Почему Прус является именно «братом»? Согласно легенде, описанной монахом Симоном Грунау в книге «Прусская хроника» социальная организация на землях будущей Пруссии была утверждена некими скандианами, выходцами из Кимбрии, во главе с братьями Брутеном и Видевутом. В честь Брутена страна была названа Брутенией. Имя же Брутена в германских языках означает «брат». Так название Пруссии стало ассоциироваться с «братом». Позднее, по видимому, «брат» Брутений стал Прусом – «братом» уже Римского императора. Но здесь надо иметь в виду, что легенда о Прусе не является фальшивой придумкой русских книжников, а опирается на аналогичные прусско–литовские легенды.
В частности Длугош сообщает о неком Прусии: «Ибо пруссы, литвины и жмудь были, как известно, одного обычая, языка и рода, и, когда в Италии начались гражданские войны между Цезарем и Помпеем, и Италия пылала, они, покинув древние места обитания, пришли в те земли, которые населяют ныне, и расположили свои поселения в чащах и пустошах, покрытых реками, прудами и болотами, основали наподобие Рима главный город Ромове…Итак, вступив в битву и проиграв её, Прусий вместе со своим вифинским народом бежал от римлян и, прибыв в северный край, дал ему по своему имени название – Пруссия…» ( Ян Длугош Анналы или хроники славного королевства Польши» Происхождение и нравы литвинов и пруссов)
В этом же ряду «римских родословных» мифологизированная история князей Литвы, считавших себя потомками легендарного римлянина Палемона, родственника Нерона, прибывшего со своими спутниками к устью Немана и давшего начало родословию литовских князей.
Таким образом, в данном случае, надо разбираться не в самой легендарной «римской родословной», связанной с прусско–литовскими землями, а в том, насколько обоснованно летописцами выводится происхождение руси из этих земель.
Почему Прус является именно «братом»? Согласно легенде, описанной монахом Симоном Грунау в книге «Прусская хроника» социальная организация на землях будущей Пруссии была утверждена некими скандианами, выходцами из Кимбрии, во главе с братьями Брутеном и Видевутом. В честь Брутена страна была названа Брутенией. Имя же Брутена в германских языках означает «брат». Так название Пруссии стало ассоциироваться с «братом». Позднее, по видимому, «брат» Брутений стал Прусом – «братом» уже Римского императора. Но здесь надо иметь в виду, что легенда о Прусе не является фальшивой придумкой русских книжников, а опирается на аналогичные прусско–литовские легенды.
1."В 521 г. Брутен и Видевут созвали мудрых и спросили их, кому быть властителем. Все указали на старшего из братьев - на Брутена. Последний отказался от власти в пользу брата, желая служить богам" ( "Прусская хроника")- верить будем про события начала 6 века? 2."Прусская хроника" Гранау написана в тоже самое время, что и "Сказание о князьях Владимирских", даже м.б. "Сказание..." чуть ранее (лет на 10). 3. С чего Вы решили, что Брутен это брат в германских языках (объясните). Брутен есть скорее отражение лат. Brutus, переделанного на германский манер.
Архаик, это уже даже не смешно, а уныло. В отечественной историографии под "пределом Симовым" принято понимать Волжскую Булгарию. У каких балтов восточная граница расселения доходила до Ульяновской области и Татарстана? Скажите как его зовут (балта этого)? или даже лучше "Имя, сестрабрат, имя!" (с)
Имя сему балту может быть «именьковец» (в балтской или балто–славянской версииях)
Другим вариантом являются вятичи. Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население. Территория населенная вятичами в арабских источниках называлась страной Вантит, расположенной «на крайних пределах славянских». В «Худуд аль-Алам» говорится, что некоторые из жителей первого города на востоке (страны славян) похожи на русов. Эта территория могла считаться «пределами Симовыми», поскольку отсюда шла дорога в Хазарию и в Волжскую Булгарию
Лучше такое не вспоминать. Лукоморье-любой изгиб морского берега,любая бухта или залив, их сотни (если не тысячи) по всему побережью Балтики.
Ну и в каких источниках встречается обыденное обозначение любой бухты словом «лукоморье»? В том то и дело, что это «бренд», обозначение именно легендарной земли, а не любой морской бухты.
Согласно славянской мифологии, Лукоморье — заповедное место на окраине вселенной. Иногда Лукоморьем называли древнее Северное царство, где люди впадают в зимнюю спячку, чтобы проснуться к возвращению весеннего Солнца — такая трактовка зафиксирована в исследованиях Н. М. Карамзина, А. Н. Афанасьева и А. А. Коринфского.(Вики)
Особенно связь названия «Лукоморье» с наличием морской косы подчеркивает тот факт, что Лукоморьем называется именно коса вблизи посёлка городского типа Безыменное Новоазовского района Донецкой области.
Курши-балты, а эстонский язык относится к финно-угорской языковой семье. Впрочем, я знаю, для Вас это не преграда.
И какая же тут может быть преграда, если речь идет об экзоэтнониме куршей, полученном от соседей?
1."В 521 г. Брутен и Видевут созвали мудрых и спросили их, кому быть властителем. Все указали на старшего из братьев - на Брутена. Последний отказался от власти в пользу брата, желая служить богам" ( "Прусская хроника")- верить будем про события начала 6 века?
Jim, Вы полагаете, что, например, историки–фольклористы сами верят в сказки, былины и предания, которые они изучают, и без такой веры невозможно изучение таких источников? Или же их целью является выявление исторических истоков и предпосылок таких преданий, и их взаимосвязь с другими источниками?
2."Прусская хроника" Гранау написана в тоже самое время, что и "Сказание о князьях Владимирских", даже м.б. "Сказание..." чуть ранее (лет на 10).
И что?
3. С чего Вы решили, что Брутен это брат в германских языках (объясните). Брутен есть скорее отражение лат. Brutus, переделанного на германский манер.
Имя Брутена может и не происходит от германского «брат», но могло слиться с этим значением из–за созвучия с германским Bruder – «брат» (прусское brote).
Ну и в каких источниках встречается обыденное обозначение любой бухты словом «лукоморье»? В том то и дело, что это «бренд», обозначение именно легендарной земли, а не любой морской бухты.
Согласно славянской мифологии, Лукоморье — заповедное место на окраине вселенной. Иногда Лукоморьем называли древнее Северное царство, где люди впадают в зимнюю спячку, чтобы проснуться к возвращению весеннего Солнца — такая трактовка зафиксирована в исследованиях Н. М. Карамзина, А. Н. Афанасьева и А. А. Коринфского.(Вики)
Особенно связь названия «Лукоморье» с наличием морской косы подчеркивает тот факт, что Лукоморьем называется именно коса вблизи посёлка городского типа Безыменное Новоазовского района Донецкой области.
Это не "бренд", а бред лингвофричества. Открываем словари: Толковый словарь Ушакова: Лукоморье-(поэт. устар.). Морской залив, бухта. Толковый словарь Ефремовой: Лукоморье-ср. устар.Изгиб морского берега. Толковый словарь Ожегова: Лукоморье-ср. (стар.). Морской залив. Большой толковый словарь русского языка (под ред.Кузнецова):Лукоморье-старинное народное название берега залива, бухты. Словарь Фасмера: Лукоморье -лукомо́рье "залив моря", уже др.-русск. лукомориɪе (Хож. игум. Дан. 5). От *lǫkа "изгиб" (см. лука́) и мо́ре; ср. также из луку моря (СПИ). Где хоть слово про морские косы??? Вот текст "Хождения игумена Даниила" (нач. XII века): А се есть путь къ Иерусалиму. От Царяграда по лукоморию ити 300 верстъ до Великаго моря/А вот каков путь к Иерусалиму. От Царьграда надо идти по морскому берегу триста верст до Великого моря.
Другим вариантом являются вятичи. Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население. Территория населенная вятичами в арабских источниках называлась страной Вантит, расположенной «на крайних пределах славянских». В «Худуд аль-Алам» говорится, что некоторые из жителей первого города на востоке (страны славян) похожи на русов. Эта территория могла считаться «пределами Симовыми», поскольку отсюда шла дорога в Хазарию и в Волжскую Булгарию
Большинство следователей-это очевидно академик В.Седов. Только в ПВЛ : "...радимичи бо и вятичи от ляховъ", следовательно варягами они быть по ПВЛ никак не могут.
А то, что "Прусская хроника " не могла быть основой для написания "Сказания...", поэтому Ваша версия о том почему и как Прус стал братом ничтожна.
Имя Брутена может и не происходит от германского «брат», но могло слиться с этим значением из–за созвучия с германским Bruder – «брат» (прусское brote).
Тема закрыта
росы, варяги, варяги-росы, русь и 1 еще...
