Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Султан Сулейман и Ибрагим паша


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 18.04.2023 - 02:59 AM

Уже столько лет прошло, но турецкий сериал "Великолепный век" все ещё обсуждается в России и высказываются разные мнения относительно этого интересного времени в истории Турции.
Только вот это была не совсем Турция. Османская империя имела все своё, свой язык, своё письмо и соответственно, свою историю.
Первое, это отсутствие источников по истории Османской империи, впрочем, как и в нашей истории про Ивана Грозного. Причина вполне понятна, все таки это 600 лет назад и ни один материал не устоит так долго.
Тем не менее, что то, все таки осталось. Например, дворец Топкапы в Стамбуле и часть дворца великого визиря Ибрагима паши, так что какие то материальные останки того великого времени есть.
Портрета султана Сулеймана, да и Ибрагима паши нет.
То, что нам показывают, это поздние работы, как бы если бы мы начали рисовать сейчас времена Екатерины Великой, чисто сравнительно.
В исламском государстве рисовать портреты не принято. Поэтому, мы никогда не узнаем как выглядел султан Сулейман и Ибрагим паша. Даже год рождения этих людей покрыт тайной, а даты рождения взяты условно-преимущественно, чтоб просто упростить понимание этого этапа истории.
  • 0

#2 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 24.04.2023 - 19:25 PM

Османская империя имела все своё, свой язык

о!

османский язык отличался от турецкого

интересно...

 

отсутствие источников по истории Османской империи, впрочем, как и в нашей истории про Ивана Грозного.

отсутствуют - или вы просто не интересовались?

 

Портрета султана Сулеймана, да и Ибрагима паши нет.

и не должно быть

 

мы никогда не узнаем как выглядел султан Сулейман и Ибрагим паша.

и не только они

и ещё 100500 перснажей истории

 

Даже год рождения этих людей покрыт тайной, а даты рождения взяты условно-преимущественно, чтоб просто упростить понимание этого этапа истории.

не поэтому

а потому, что по дню рождения состовляли зодиакальные прогнозы

и ладно бы только друзья - но и враги тоже

чтобы воспользоваться по мере возможности

- раньше к этому относились очень серьёзно


  • 0

#3 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 29.04.2023 - 22:47 PM

отсутствуют - или вы просто не интересовались?

Наш друг, стал повторяться, однако http://istorya.ru/fo...?showtopic=9853

 

 

о! османский язык отличался от турецкого интересно...

Про язык http://istorya.ru/fo...c=9523&p=627238


  • 0

#4 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 29.04.2023 - 22:52 PM

В исламском государстве рисовать портреты не принято.

Беллини Д. Портрет Мехмеда II https://ru.wikipedia.../wiki/Мехмед_II

 

 

В 1479 году был послан Фридрихом III в Стамбул к Султану Мехмеду II, который просил ранее у германского короля хорошего портретиста. Пробыв там два года в качестве как живописца, так и военного советника, Беллине Джентиле создал серию картин, в которых попробовал соединить эстетику итальянского Ренессанса с традициями восточного искусства (наивный декоративизм, плоскостность, фронтальность)[6]. Ярким примером служит портрет султана Османской империи Мехмеда II Фатиха.

 

569px-Gentile_Bellini_003.jpg


  • 0

#5 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 29.04.2023 - 22:59 PM

Sarayi_Album_10a.jpg

 

Sultan Mehmed II smelling a rose, from the Topkapı Sarayı (Palace) Albums. Hazine 2153, folio 10a. https://commons.wiki....jpg?uselang=ru


  • 0

#6 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 30.04.2023 - 10:05 AM

Не по мусульмански. Запрещено изображать людей и животных. 


  • 0

#7 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 30.04.2023 - 12:36 PM

Не по мусульмански.

Мусульмане разные, как и христиане. Поэтому взгляд на эту тему, был разным, судя по тому, что можно наблюдать.


  • 0

#8 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 01.05.2023 - 11:55 AM

В исламском государстве рисовать портреты не принято.

 

8.-Rumi.jpg

 

 

Встреча Джалала ад-Дина Руми с Шамсом ад-Дином Табризи. Миниатюра из «Собрания жизнеописаний» («Джами‘ ас-сийар»). 1600 год
Topkapı Sarayı Müzesi

 

Новым этапом в развитии миниатюры стал османский период. Османы (сунниты) после побед над сефевидами (шиитами) привезли в Стамбул ряд персидских художников, в том числе носителей гератской художественной традиции, которые основали здесь мастерскую.

Османский стиль, пропитанный персидским влиянием, формировался посте­пенно, с привлечением мастеров со всех уголков огромной империи: Балкан, Закавказья, Ирака, Сирии, Египта. Важным компонентом миниатюрной живо­писи было изображение святых суфиев, братства которых получили интен­сивное развитие в Османской империи.

Характерная иллюстрация этого периода связана с эпизодом из жизни попу­лярного суфийского персоязычного поэта Джалала ад-Дина Руми (1207–1273), жившего еще в сельджукской Анатолии, в городе Конья. Согласно преданию, случайная встреча знаменитого богослова с бродячим дервишем Шамсом ад-Дином Табризи полностью перевернула жизнь Руми и обратила его на стезю экстатического суфизма. Ученики Руми отнеслись к Шамсу недобро­жела­тельно, вынудили его бежать, а затем убили. Свою тоску по другу Руми выра­зил в поэтическом диване.

На миниатюре мы видим Руми, сопро­вождае­мого толпой учеников. Руми сидит на коне с богатой сбруей, что подчеркивает его высокий статус, равно как и огромная белоснежная чалма. Носить такой пыш­ный головной убор представители элиты стали именно в османское время. Совсем иначе изобра­жен Шамс. Его одеяние, вдетые в уши серьги и босые ноги демонстрируют принад­лежность к сообществу каландаров — бродячих мисти­ков, распростра­нившихся к XIII веку по всему Ближнему и Среднему Востоку. Один из учени­ков Руми смотрит на Шамса с явным неодобрением, однако учитель полностью поглощен речью незнакомца и уже готов сойти с коня.

С середины XVIII века искусство османской миниатюры постепенно сходит на нет вследствие переориентации элиты на евро­пейскую манеру живописи.

 

Источник: Главные школы исламской книжной живописи https://arzamas.academy/materials/1628


  • 0

#9 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 01.05.2023 - 12:03 PM

Первое, это отсутствие источников по истории Османской империи,

Это полный бред, как мы с вами уже выяснили ранее http://istorya.ru/fo...c=9853&p=630196


  • 0

#10 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 01.05.2023 - 15:04 PM

Мусульмане разные, как и христиане.

Это я вспомнил о кальвинистском иконоборчестве, жертвой которого, например, стал Пражский алтарь Лукаса Кранаха Старшего https://wiki5.ru/wik...anach_the_Elder


  • 0

#11 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 01.05.2023 - 21:01 PM

Мусульмане разные, как и христиане.

Вечная битва консерваторов и реформаторов, она везде. Просто мусульманский мир тема специфическая и те, кто лучше знаком с христианско-европейской историей, могут очень плохо представлять историю соседней "цивилизации".


  • 0

#12 vitpit

vitpit

    Профессор

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 09.05.2023 - 02:40 AM

Не знаю для чего но этот модератор типа как разбавил меня но поставил на какую то премодерацию а я не знаю зачем. Что он хочет тоже не знаю. Я думаю что модератор узнал что я профессиональный историк и испугался - ему проще общаться с такими же как он сам, интернетными историками, бывшими о сварщиками и шоферами. Ему так проще, подумаешь история…

Уровень обсуждения каких то вопросов тоже выглядит как собрание личного состава на полит информации с учетом того, что участники этого собрания как и модератор, вообще историю не знают и только выдергивают с интернета.

Я начал тему султан Сулейман и Ибрагим Паша. Это Турция и мне история этой страны мало знакома и я буду как и все.


  • 0

#13 vitpit

vitpit

    Профессор

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 09.05.2023 - 17:38 PM

Итак, султан Сулейман был рожден в 1495 году и это как бы проверяется по разным источникам но вот время рождения Ибрагима не знает никто, потому что он и сам не знал когда он родился но знал что в Парге которая в Греции.

Совершенно ясна и понятна биография бушующего султана но вот что касается Ибрагима то тут тайна. Кто знал его настоящее имя данное при рождении?
Как он попал именно в Манису к шехзаде Сулейману?
Той близости, что пишут, между ними не было и быть не могло. Далее идем. Они  познакомились уже юношами и у них не было совместной юнности и тем более они не моголи где то там спать в одной кровати и как то сбоизится с инородцем.

Я так думаю что Ибрагим просто служил в составе обслуги будующего султана не более.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru