Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Епархия Росия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 201

#1 Ненька

Ненька

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 151 сообщений
4
Обычный

Отправлено 18.11.2013 - 11:54 AM

  1. Как мы знаем, в конце 866/867 г. произошло Фотиево крещение русов,
  2. в 879 г. архиепископия Росия фигурирует на 60-м месте в перечне всех канонических территорий Константинопольского патриарха.
  3. Спустя 70 лет, в середине Х века Нотиция (Notitia Nova Tactika) содержит архиепископию Росия на 61 месте, указывая её после крымских архиепископий: Херсона, Боспора, Готии, Сугдеи и Фулл.
  4. XI век: в 1067г на церковном соборе присутствовали архиепископы Росии и Готии.
  5. В начале XII века другая Нотиция (Notitia X) также указывает архиепископию Росия на 60-м месте.

Однако, искать территорию епархии росов в Крыму бесполезно.  Она – на Таманском полуострове.  Археологам это место известно как Голубицкое городище.

 

21-9412.jpg Таманский полуостров.(Русия) Станица Голубицкая , место предполагаемого городища русов

22-9412.jpg Таманский полуостров. (Русия) Станица Голубицкая. Начальник ВБАЭ Николай Сударев на валу древней Русии.

Источник: http://www.archae.ru/helpful-information/helpfull-information_176.html

 

 

 


  • 0

#2 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.11.2013 - 12:52 PM

в 879 г. архиепископия Росия фигурирует на 60-м месте в перечне всех канонических территорий Константинопольского патриарха.

 

Не очень на правду похоже.


  • 0

#3 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 18.11.2013 - 13:32 PM

Почему ?
Русь была тогда (по крайней мере частично) владением Хазарского каганата, а там существовала христианская метрополия, подчинявшаяся Константинопольскому патриарху.


  • 0

#4 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 18.11.2013 - 14:12 PM

 

Спустя 70 лет, в середине Х века Нотиция (Notitia Nova Tactika) содержит архиепископию Росия на 61 месте, указывая её после крымских архиепископий: Херсона, Боспора, Готии, Сугдеи и Фулл.

Скажите, а Вы сами смотрели данный Tacticon? 

Дело в том, что перечень архиепископий там включает в себя всего 50 наименований;  Ρουσιον там стоит на 15-м месте, рядом с Апросом, Кипселой и Гидрунтом; Готия, Сугдея и Фуллы стоят на 46-м, 47-м и 48-м местах соответственно, а перед ними - на 45-м месте находится Ρυζαιον - то есть Ризей, а он находился в Полемоновом Понте........

 

 

 

 

 

 

 

 

 


  • 0

#5 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.11.2013 - 14:14 PM

Почему ?

Потому что документов нет.Одни слова.
  • 0

#6 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.11.2013 - 14:21 PM

Скажите, а Вы сами смотрели данный Tacticon? 
Дело в том, что перечень архиепископий там включает в себя всего 50 наименований;  Ρουσιον там стоит на 15-м месте, рядом с Апросом, Кипселой и Гидрунтом; Готия, Сугдея и Фуллы стоят на 46-м, 47-м и 48-м местах соответственно, а перед ними - на 45-м месте находится Ρυζαιον - то есть Ризей, а он находился в Полемоновом Понте........

Т.е. в Малой Азии, в пределах Сирии и Киликии.


  • 0

#7 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 18.11.2013 - 14:30 PM

Т.е. в Малой Азии, в пределах Сирии и Киликии.

Нет, в северо-восточной части совр. Турции - там где теперь город Трабзон.


  • 0

#8 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.11.2013 - 15:07 PM

Нет, в северо-восточной части совр. Турции - там где теперь город Трабзон.

Митр.Макарий в "Истории русской церкви" (1.1.4.2.) пишет о центре митрополии в городе Ρώσσος (Ρωσόπολις)  в Сирии и причисляет ее к Антиохийскому патриархату (по актам Антиохийского Собора  363 г). Может быть он имел в виду Ρουσιον?


  • 0

#9 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 18.11.2013 - 16:04 PM

Митр.Макарий в "Истории русской церкви" (1.1.4.2.) пишет о центре митрополии в городе Ρώσσος (Ρωσόπολις)  в Сирии и причисляет ее к Антиохийскому патриархату (по актам Антиохийского Собора  363 г). Может быть он имел в виду Ρουσιον?

В Nova Tacticon Сирии нет - она уже у арабов. Да и этот Росополь я что-то пока не вижу в географии....... :pardon:


  • 0

#10 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 18.11.2013 - 16:28 PM

В Nova Tacticon Сирии нет - она уже у арабов. Да и этот Росополь я что-то пока не вижу в географии....... :pardon:

  Hence, in view of the fact that both according to this Canon and according to the Lord’s words, adultery ensues upon those men who put away their demon-possessed wife, whether she is always or temporarily possessed by a demon, the Novel of Emperor Leo ought to be annulled which allows a man to leave his wife if she is always possessed by a demon; and Balsamon ought not to be hearkened to, who allows such a man to take another wife and who subscribes to the legislation of Leo. For the husband, as well as the wife who is energized by demons, ought to have patience with each other, taking into consideration the fact that this condition resulted from some sin of theirs, and not accidentally or fortuitously. Let men who have wives possessed by demons follow the example of that most reverent and God-fearing husband of the woman Theotecna, who was living in the city of Rosopolis, Cilicia, as is related in the life of St. Simeon the Thaumastorite (Act 4 of the Council).

 

Заметьте: Киликия а не Сицилия


Сообщение отредактировал Авант: 18.11.2013 - 16:30 PM

  • 0

#11 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 18.11.2013 - 16:43 PM

 

Заметьте: Киликия а не Сицилия

А кто тут вообще говорил о Сицилии??? :blink:


  • 0

#12 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.11.2013 - 18:01 PM

В Nova Tacticon Сирии нет - она уже у арабов. Да и этот Росополь я что-то пока не вижу в географии....... :pardon:

"Веруем во единого Бога Отца вседержителя, и прочее в символе веры. Мелетий, епископ антиохийский, согласуюсь с вышеписанным, Евсевий самосатский, Евагрий сикелийский, Ураний анамийский, Зоилларисский, Акакий кесарийский, Антипатр росский, Авраамий уримский, Аристеник селевковильский, Варламен пергамский, Ураний мелитинский, Магнос халкидонский, Евтихий элевтеропольский, Исаконис из Великой Армении, Тит бострийский, Петр сиппский, Пелагий лаодикийский, Аравиан антрский, Писон аданский через пресвитера Ламидриона, Сабиниан зевгматский, Афанасий анкирский через пресвитеров Орфиста и Аэция, Фринион газский, Писон августийский, Патрикий палтийский через пресвитера Ламириона, Анатолий верийский, Феотим аравский, Лукиан аркийский" (Сократ Схоластик.Церковная история. Книга 3. Глава 25.).


  • 0

#13 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 18.11.2013 - 18:28 PM

 Антипатр росский,

 

Да нет, то обстоятельство, что город присутствует в текстах, сомнений не вызывает, другое дело - где он находился? Ибо тут собраны различные епископы как из Халкидона, так даже и Армении.....


  • 0

#14 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.11.2013 - 18:47 PM

Да нет, то обстоятельство, что город присутствует в текстах, сомнений не вызывает, другое дело - где он находился? 

http://nevezde.ru/wp...s/2/oldmap4.jpg   чуть севернее Антиохии.


  • 0

#15 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 18.11.2013 - 23:39 PM

http://nevezde.ru/wp...s/2/oldmap4.jpg   чуть севернее Антиохии.

Там же замечательным образом карпатское море


  • 0

#16 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.11.2013 - 23:57 PM

Там же замечательным образом карпатское море

Нужно смеяться? 

"Nam inter Tenedum et Chium saxum est in mare potius quam insula, quod visentibus procul caprae simile creditur, quam Graeci αἶγα nuncupant, unde et Aegeum mare est dictum; sic et Carpatium mare inter Aegyptum et Rhodum ab insula Carpato illic posita"(Isidori Hispalensis. Etymologiarum sive Originum,XIII,16)


  • 0

#17 Ненька

Ненька

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 151 сообщений
4
Обычный

Отправлено 19.11.2013 - 11:10 AM

Не очень на правду похоже.

Спасибо, Jim, что обратили внимание на расходящиеся данные о нумерации Rwsia в ссылках на устав Льва VI Философа "О чине митрополичьих церквей, подлежащих патриарху Константинопольскому".

Действительно, любопытно:
Иловайский ("Начало Руси"), ссылаясь на (Codini de officiis. Париж, изд.
Т. I, стр. 379 и след.), пишет: "...в уставе императора Льва Философа (886-911 гг.) "О чине митрополичьих церквей, подлежащих патриарху Константинопольскому", в списке этих церквей находим на 61-м месте церковь Русскую (Rwsia), рядом со следующей за ней церковью Аланскую; а далее, в числе архиепископий, подчиненных Константинопольскому патриарху, находим на 29-м месте Боспор и на 39-м - Метраху (ta Metraca), то есть Таматарху или Тмутракань, рядом с Готией, Сугдией и Фулой".
А Васильев в "Истории Византийской империи" 1927 и митрополит Макарий в первой книге своего труда указывают 60-е место архиепископии Росия. Причём митрополит Макарий также, как и Иловайский ссылается на Kодина - Codin. De officiis curiae et eccles. Constantinopol. P. 337-339. Paris.1648

Сообщение отредактировал Ненька: 19.11.2013 - 11:15 AM

  • 0

#18 Ненька

Ненька

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 151 сообщений
4
Обычный

Отправлено 19.11.2013 - 12:09 PM

Скажите, а Вы сами смотрели данный Tacticon? 

Дело в том, что перечень архиепископий там включает в себя всего 50 наименований; Ρουσιον  там стоит на 15-м месте, рядом с Апросом, Кипселой и Гидрунтом; Готия, Сугдея и Фуллы стоят на 46-м, 47-м и 48-м местах соответственно, а перед ними - на 45-м месте находится Ρυζαιον - то есть Ризей, а он находился в Полемоновом Понте........

с удовольствием посмотрю, если подскажете, где :)

в соответствии с церковным уставом Льва Философа ищем в списках не Ρουσιον и не Ρυζαιον, а что-то ближе к Rwsia - Ρωσια, может быть даже Ρωςια

 

 

 


Сообщение отредактировал Ненька: 19.11.2013 - 12:17 PM

  • 0

#19 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 19.11.2013 - 12:16 PM

в соответствии с церковным уставом Льва Философа ищем в списках не Ρουσιον и не Ρυζαιον, а что-то ближе к Rwsia - Ρωσια 

Хорошо бы еще и церковный устав Льва Философа увидеть.


  • 0

#20 Ваксман

Ваксман

    клоновод

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 276 сообщений
2
Обычный

Отправлено 19.11.2013 - 12:16 PM

Спасибо, Jim, что обратили внимание на расходящиеся данные о нумерации Rwsia в ссылках на устав Льва VI Философа "О чине митрополичьих церквей, подлежащих патриарху Константинопольскому".

Действительно, любопытно:
Иловайский ("Начало Руси"), ссылаясь на (Codini de officiis. Париж, изд.
Т. I, стр. 379 и след.), пишет: "...в уставе императора Льва Философа (886-911 гг.) "О чине митрополичьих церквей, подлежащих патриарху Константинопольскому", в списке этих церквей находим на 61-м месте церковь Русскую (Rwsia), рядом со следующей за ней церковью Аланскую; а далее, в числе архиепископий, подчиненных Константинопольскому патриарху, находим на 29-м месте Боспор и на 39-м - Метраху (ta Metraca), то есть Таматарху или Тмутракань, рядом с Готией, Сугдией и Фулой".
А Васильев в "Истории Византийской империи" 1927 и митрополит Макарий в первой книге своего труда указывают 60-е место архиепископии Росия. Причём митрополит Макарий также, как и Иловайский ссылается на Kодина - Codin. De officiis curiae et eccles. Constantinopol. P. 337-339. Paris.1648

Иловайский как альт доверия сам по себе не заслуживает.

Поэтому вопрос к тем кто в теме: вся эта инфа проверялась?

И как это все понимать ввиду этого Русополиса в Малой Азии, также, вроде бы, со своим епископом? Нет ли здесь косяка еще на до-иловайском уровне, который альты, как водится, раздули?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru