Те задачи, которые ставились перед отечественной БРОНЕТЕХНИКОЙ (самолёты я не могу обсуждать на данном уровне) - она выполняла. Собственно и со стрелковым оружием - та же ситуация. На том уровне, который его применял особенно активно, оно выполняло свою задачу.
Самолёты в основном тоже. Вернее ВВС. В конце концов на всех этапах войны ВВС РККА всегда имели возможность воздействовать на сухопутные войска противника. Другой вопрос какой ценой. Даже в трудном 41-ом Гудериан отмечал существенные трудности, которые создавала авиация противника. А вот у немцев после 43-го были существенные трудности с возможностью "долететь" и отбомбиться по наступающим колонам РККА (а потом СА). Плюс почти полностью они отсутствовали над полем боя. Немецкая пехота была в общем-то предоставлена попечению только войск ПВО. Белокурые рыцари Рейха в этот момент были обычно заняты сбиванием "ястребков пачками", с целью получить крестик или листочки к нему. На бомбёры име времени было мало. А те, кто занимались в люфтваффе "рутинной" работой долго не выживали. ИМХО.
Белокурые рыцари Рейха в этот момент были обычно заняты сбиванием "ястребков пачками", с целью получить крестик или листочки к нему. На бомбёры име времени было мало. А те, кто занимались в люфтваффе "рутинной" работой долго не выживали. ИМХО.
Об этом написаны две статьи. Независимые друг от друга. Одна в "Солдате удачи" опубликована, вторая в "Технике и вооружении". И смысл аккурат об этом. Оценивалась результативность вылетов и, естественно, Хартман, Рудель... Побед немеряно... На что наши авиаторы с некоторой обидой возражали, что не введены такие показатели результативности, как колличество бомберов долетевших до цели (причём соответсвенно своих и чужих). Своих должны сопровождать. И даже приводили пример, когда товарищч погналси за супостатом, сбил парочку, а его по прилёту - чуть ли не под трибунал, потому как подставил свои сопровождаемые бомберы. Спасло его от ссылки в пехоту только то, что остальные на это дело не повелись, и проводили бомберы до места назначения. При этом сами лётчики говорили, что такие примеры - не исключение. Главное - чтобы сопровождаемые бомберы долетели и отбомбились. А вот на свободную охоту наших отпускали несколько неохотнее, нежели немцев, посему и сбитых маловато.
Для сравнения, по состоянию на 01.05.1941. (ПрибОВО, есть данные и по остальным)
Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, приложение 9 (в скобках). То есть Иринархов цифирь отсюда слямзил похоже, только ещё и кастрировал (там кроме того данные по внутренним округам даны и нормативная численность, а также расклад по системам). К тому же, указывает ли Иринархов, что это данные полуторамесячной давности
..................ПрибОВО........ЗапОВО.........КОВО..........ОдВО
45мм ПТО 1059(1059) 2154 1912 963
76мм орудие 1029(1029) 1689 2142 723
107мм орудие 62 (62) 102 213 53
122мм орудие 60 (60) 168 187 67
122мм гау 684 (530) 1027 1277 468
152мм орудие ? ( 0) 33 28 25
152мм гау 261 (261) 578 546 200
152мм гп 332 (200) 494 566 213
203мм гау 59 (59) 119 192 86
280мм морт ? (0) 6 24 12
37мм зен 116 (116) 212 240 70
76мм зен 232 (232) 526 599 275
85мм зен 156 (156) 396 542 84
82мм мин 620 (620) 2031 1829 1005
120мм мин 218 (218+50) 613 264 171
в смысле 50 107мм миномётов.
Без учёта артвооружения "прибалтийских" корпусов.
Для Сковородникова
Приведенный Вами ресурс ценен, особенно комментариями по число исправных танков, но оставляет впечатление незавершенности. Но в целом - Вам спасибо.
чего только не встретишь в интернете. искал одну информацию,натыкаюсь на абсолютно другую.но цифры впечатляют.
Кроме создания армейских и фронтовых инженерных частей в ходе летне-осенней кампании пришлось проводить большую работу по организации саперных батальонов вновь формируемых дивизий. С 22 июня по 1 октября 1941 г., в действующую армию дополнительно к имевшимся перед войной в западных приграничных округах 170 дивизиям{77} было направлено свыше 290 дивизий; как правило, в составе каждой из них был саперный батальон двухротного состава.
http://rufort.info/library/birukov/birukov.html то есть за 3 месяца после начала войны,было сколочено и отправлено в действующую армию еще свыше 290 дивизий. а ведь людей нужно было призвать,одеть,обуть,выдать оружие,разместить на транспорте и тд. кто может прокомментировать?
чего только не встретишь в интернете. искал одну информацию,натыкаюсь на абсолютно другую.но цифры впечатляют. http://rufort.info/l...ov/birukov.html то есть за 3 месяца после начала войны,было сколочено и отправлено в действующую армию еще свыше 290 дивизий. а ведь людей нужно было призвать,одеть,обуть,выдать оружие,разместить на транспорте и тд. кто может прокомментировать?
Вы сами писали, что 15 лет готовились, что подготовкой и мобилизацией руководил гениальный менеджер Л.П.Берия (пора отдать должное) - чему удивляться? К боевым действиям и открыто(!)стали готовиться уже с апреля 1941 г. - скрытно переместить на территории Польши такие массированные перемещения войск и их техники невозможно - там из десяти человек за пару марок или рублей двое всё расскажут и ещё пристальней будут следить за каждой машиной (не много тогда их там ездило - нищета), да и ненависть как к немцам, так и советским...
скрытно переместить на территории Польши такие массированные перемещения войск и их техники невозможно - там из десяти человек за пару марок или рублей двое всё расскажут и ещё пристальней будут следить за каждой машиной (не много тогда их там ездило - нищета), да и ненависть как к немцам, так и советским...
Извините, действительно не по-русски... Поздно, поторопился. Постараюсь более внятно: По территории Польши в то время переместить ни немцам, ни советским даже пару полков было невозможно - население было заинтересовано в конфликте между войсками оккупантов. Врать они-бы побоялись, а правду, да за деньги - с самым большим удовольствием и тем, и другим. Так что с уровня полковника в/с и той, и др. стороны располагали самой последней информацией. РККА даже в большем объёме - в агенты шли не самые обеспеченные, да и языковый барьер гораздо ниже.
Дискуссия такого уровня мне не по зубам, но, похоже в подсчёте упущено два момента:
1. Наши войска в укрепрайонах.
2. Численность войск люфтваффе. Последний вопрос довольно интересен, так как ведомство Геринга имело отдельный кадровый учёт, включая потери. Манштейн в своих воспоминаниях пишет, что когда нехватка личного состава стала серьёзной проблемой, люфтваффе проверили и обнаружили лишних 700 000 человек (если я не напутал). Здесь цифрам, учитывая плохо скрываемую неприязнь Манштейна к Герингу, верить нельзя, но остаётся факт: от Геринга потребовал передать лишних людей в пехоту. Но Геринг не согласился, и сформировал авиаполевые дивизии, которые воевали на земле, но подчинялись ему. И оружие для них нашлось. Сколько их было - не знаю, минимум две отметились под Ленинградом, упоминаются во втором этапе Сталинградской битвы.
В одном из номеров журнала "Авиация и космонавтика" середины 90-х была приведена справка Геринга Гитлеру о суммарных потерях личного состава люфтваффе на весну 1945 года. Они составили 980 000 человек, из них - 400 000 - безвозвратные. Понятно, что не всё это - лётчики и обслуживающий персонал аэродромов. К сожалению, позже я этот журнал не нашёл, в сети его нет.
Но что из себя представляли эти силы на лето 1941 года? Скорее всего, на земле они участвовали мало, но всё-таки?
чего только не встретишь в интернете. искал одну информацию,натыкаюсь на абсолютно другую.но цифры впечатляют.
http://rufort.info/l...ov/birukov.html то есть за 3 месяца после начала войны,было сколочено и отправлено в действующую армию еще свыше 290 дивизий. а ведь людей нужно было призвать,одеть,обуть,выдать оружие,разместить на транспорте и тд. кто может прокомментировать?
Да я уже комментировал, правда не вам, может потому вы и не заметили. На момент нападения на СССР немцы примерно знали с какими силами и примерно в каких местах встретяться. Далеко не точно, но общее количество дивизий было определено верно, вместо имевшихся 10.000 самолётов решили что их 8 тысяч, ошибка, но не фатальная. С танками прокол больший вышел. Но в общих чертах знали что делать и каким способом. Ну и главная цель операции - разбить кадровые и мобилизующиеся дивизии до того момента, пока РККА смогут сформировать новые, ну и естественно делались прикидки, за сколько могут сформировать и обучить эти самые дивизии, оснастить их техникой, боеприпасами и т.д. И эти расчёты были сделаны правильно, немцы в них не ошиблись, а ошиблись они в другом, что вместо стандартной мобилизации провели мобилизацию перманентную. Т.е. не дожидаясь полного формирования и обучения неопытными бойцами затыкали фронт. Они несли порой чудовищные потери, но бреши затыкали. Сколь бы не велика была цена победы, она неизменно ниже цены поражения. Вот эта перманентная мобилизация и стала для немцев неприятным сюрпризом. Гальдер, когда делал 3 июля запись в дневнике о том, что они уже победили, вовсе не отсебятину нёс, по ИХ расчётом они уже победили. И только жесткие и решительные меры нас спасли. Читал воспоминания артиллериста Мельникова "Огнём полковых батарей". так он пишет, что вместо двух взодов артиллерии у него был один реальный и второй - только люди. Потом, захватив две трофейные 37 мм пушки сформировали второй. Да, мера жёсткая, даже жестокая, но без неё - амба.
[quote name='SHUM' timestamp='1296334319' post='44910) http://rufort.info/l...ov/birukov.html то есть за 3 месяца после начала войны,было сколочено и отправлено в действующую армию еще свыше 290 дивизий. а ведь людей нужно было призвать,одеть,обуть,выдать оружие,разместить на транспорте и тд. кто может прокомментировать? [/quote] А я долго никак не мог понять откуда в переговорах с Черчилем Сталин взял цифру в 300 немецких дивизий, с которыми воюют РККА. Теперь эта цифра нашла своё объяснение. Сталин, как и его генералитет, не мог себе представить, что качество солдата РККА (несмотря на лучшую экипировку и вооружение) так (на порядок!) уступает солдату вермахта. Притом подготовка военнослужащих НКВД вполне соответствовала немецкому уровню. Это показали и приграничные бои и ход последующих событий. Пограничники не потеряли связь и управляемость, внутренние и ж/д войска обеспечили ход мобилизации и её организацию. Материально-техническое снабжение так же было обеспечено Л.П.Берия. Вот человек, который реально оценивал соотношение сил, располагал ресурсами для сопротивления и, фактически, им руководил, а весь этот "блистательный" генералитет вместе со своим вождём, который Вы так любите цитировать оказался ПОЛНОСТЬЮ непрофессиональным и, по характеру своих действий, преступным. С другой стороны в научный оборот введены подписанные Берией лживые разведывательные сводки. В этом необходимо разобраться. Лично я допускаю, что эти материалы фальсифицированы. Возможно ещё в 50-х, но допускаю и 90-е.
Сообщение отредактировал shutoff: 31.01.2011 - 11:05 AM
А я долго никак не мог понять откуда в переговорах с Черчилем Сталин взял цифру в 300 немецких дивизий, с которыми воюют РККА. Теперь эта цифра нашла своё объяснение. Сталин, как и его генералитет, не мог себе представить, что качество солдата РККА (несмотря на лучшую экипировку и вооружение) так (на порядок!) уступает солдату вермахта. Притом подготовка военнослужащих НКВД вполне соответствовала немецкому уровню. Это показали и приграничные бои и ход последующих событий. Пограничники не потеряли связь и управляемость, внутренние и ж/д войска обеспечили ход мобилизации и её организацию. Материально-техническое снабжение так же было обеспечено Л.П.Берия. Вот человек, который реально оценивал соотношение сил, располагал ресурсами для сопротивления и, фактически, им руководил, а весь этот "блистательный" генералитет вместе со своим вождём, который Вы так любите цитировать оказался ПОЛНОСТЬЮ непрофессиональным и, по характеру своих действий, преступным. С другой стороны в научный оборот введены подписанные Берией лживые разведывательные сводки. В этом необходимо разобраться. Лично я допускаю, что эти материалы фальсифицированы. Возможно ещё в 50-х, но допускаю и 90-е.
Что-то уважаемый shutoff Вы меня запутали. Насколько я понял цитату приведённую SHUMом речь шла о 290 дивизиях РККА. Так какая связь с 300 дивизиями вермахта на которые ссылался Сталин в переговорах с Черчилем? Каким образом цифра "300 дивизий" вермахта нашло своё объяснение? Видно я чего то не понимаю...
Вот человек, который реально оценивал соотношение сил, располагал ресурсами для сопротивления и, фактически, им руководил, а весь этот "блистательный" генералитет вместе со своим вождём, который Вы так любите цитировать оказался ПОЛНОСТЬЮ непрофессиональным и, по характеру своих действий, преступным.
Что-то уважаемый shutoff Вы меня запутали. Насколько я понял цитату приведённую SHUMом речь шла о 290 дивизиях РККА. Так какая связь с 300 дивизиями вермахта на которые ссылался Сталин в переговорах с Черчилем? Каким образом цифра "300 дивизий" вермахта нашло своё объяснение? Видно я чего то не понимаю...
Извините, уважаемый Veta_los, за столь неудачно сформулированный пост, но постараюсь исправиться и предложу такую редакцию: Я не мог объяснить себе, откуда взята цифра о 300 дивизиях вермахта. Эта информация о дополнительных 290 дивизиях РККА позволяет предположить, что Сталин объяснял себе продолжающееся отступление РККА именно численным превосходством вермахта и именно поэтому и привёл эту цифру при переговорах с Черчилем. Как мне помнится, она ещё долго использовалась в наших учебниках.
