Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Древние германцы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#41 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 04.09.2018 - 19:55 PM

А какую научную аргументацию вы бы хотели услышать о происхождении имен VI-VII веков, кроме того, что эти имена были употребительны у славян?

Я бы хотел ознакомиться с лингвистическими аргументами, но Вы их не предоставили.


  • 0

#42 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 04.09.2018 - 20:23 PM

Виктионари не слишком надёжный источник, но вроде видно, что похожее на славянского гостя слово есть и у германцев (не будете считать же, что английское guest от славян?), и в латинском, и что-то такое у кельтов... Короче, нет оснований считать германских -гастов славянскими, но там более древнее общее происхождение, это да.

https://en.wiktionar...uropean/gʰóstis


  • 0

#43 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 20:48 PM

 

А какую научную аргументацию вы бы хотели услышать о происхождении имен VI-VII веков, кроме того, что эти имена были употребительны у славян?

Я бы хотел ознакомиться с лингвистическими аргументами, но Вы их не предоставили.

 

Если имеете ввиду этимологию этих имен, то германской этимологии здесь не найдено.  Имена подобного типа встречаются у славян, но это не значит, что их носители обязательно славяне (как показывают примеры известных имен на -мир).


  • 0

#44 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 04.09.2018 - 21:10 PM

 

 

А какую научную аргументацию вы бы хотели услышать о происхождении имен VI-VII веков, кроме того, что эти имена были употребительны у славян?

Я бы хотел ознакомиться с лингвистическими аргументами, но Вы их не предоставили.

 

Если имеете ввиду этимологию этих имен, то германской этимологии здесь не найдено.  Имена подобного типа встречаются у славян, но это не значит, что их носители обязательно славяне (как показывают примеры известных имен на -мир).

Сомневаюсь в том, что у стольких вождей германцев были славянские имена или части имён. Нужен лингвистический анализ, проделанный специалистом.


  • 0

#45 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 21:43 PM

Сомневаюсь в том, что у стольких вождей германцев были славянские имена или части имён. Нужен лингвистический анализ, проделанный специалистом.

Кузьмин указывает, что такую работу проделал немецкий германист Адольф Бах и  не нашел в этих именах германской этимологии:

«…и даже А. Бах, готовый объяснить из германских языков все европейские имена и топонимы, в данном случае не может ничего придумать».

 

Вообще, речь идет о том, что этногенез ранних германцев далеко не так однозначен, как представляли себе германские историки до 19 века.  


  • 0

#46 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 04.09.2018 - 22:14 PM

и даже А. Бах, готовый объяснить из германских языков все европейские имена и топонимы, в данном случае не может ничего придумать

а из славянских, Вы , естественно, можете придумать? Ну а так, вообще, я полагаю, что языков было больше, чем только германские, славянские и балтские.


  • 0

#47 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 04.09.2018 - 22:29 PM

 

и даже А. Бах, готовый объяснить из германских языков все европейские имена и топонимы, в данном случае не может ничего придумать

а из славянских, Вы , естественно, можете придумать? Ну а так, вообще, я полагаю, что языков было больше, чем только германские, славянские и балтские.

 

Славянская этимология не очевидна, но имена такого типа употреблялись большей частью славянами. И тут нет ничего особенного. Например, славянские имена на -мир

сходны по структуре с готскими именами. Причем, наибольшее количество имен такого типа наблюдается в Хорватии. Вероятно, это связано с тем, что именно на территории будущей Хорватии (Сплит) обитали готы до заселения этого региона славянами, так что славяне, вместе с ассимиляцией готов, могли перенять и готские имена.


  • 0

#48 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 05.09.2018 - 15:05 PM

Остготские вожди носили имена Теодемир, Валамир, Видимир.

Готы проделали  долгий жизненный путь от Балтики до ЧМ. По пути всяких славян имели. Могли и имена у них некоторые позаимствовать. Кто у них там мамкой, бабкой был? Не какая-нибудь Рогнеда Бусовна или Лыбедь Краковна?


  • 0

#49 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 05.09.2018 - 18:13 PM

Не какая-нибудь Рогнеда

ага, типично славянское имя. Не подскажите, что оно по славянски означает?


  • 0

#50 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 05.09.2018 - 18:29 PM

«Готы же преимущественно заимствуют имена гуннские» (Иордан)


  • 0

#51 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 05.09.2018 - 18:31 PM

«Готы же преимущественно заимствуют имена гуннские» (Иордан)

Только если перебрать эти гуннские имена, то они, как раз, все германские. Кого ни возьми


  • 0

#52 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 05.09.2018 - 20:00 PM

 

Остготские вожди носили имена Теодемир, Валамир, Видимир.

Готы проделали  долгий жизненный путь от Балтики до ЧМ. По пути всяких славян имели. Могли и имена у них некоторые позаимствовать.

Это предположение выглядит крайне нелогично. Можно было бы увидеть логику в обратном случае, если бы славяне заимствовали германские имена. Интересно, что восточные славяне христианского исповедания носили скандинавское имя Ингварь (видимо, сказывалось влияние варягов).


  • 0

#53 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 05.09.2018 - 20:35 PM

Кузьмин указывает, что такую работу проделал немецкий германист Адольф Бах и не нашел в этих именах германской этимологии:

Интересно было бы ознакомиться с анализом данного вопроса современными лингвистами.

 

«…и даже А. Бах, готовый объяснить из германских языков все европейские имена и топонимы, в данном случае не может ничего придумать».

Манера изложения сильно напоминает попытку выдать желаемого за действительное.

 

Вообще, речь идет о том, что этногенез ранних германцев далеко не так однозначен, как представляли себе германские историки до 19 века.

Не секрет, что германцы и славяне как индоевропейцы имеют общие корни.


  • 0

#54 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 05.09.2018 - 21:17 PM

Не секрет, что германцы и славяне как индоевропейцы имеют общие корни.

Возможно, даже была некая северо-западная общность (практически все европейские группы ИЕ, кроме греческой). На дерево Эрика Хампа обратите внимание. Потому что там не только лексика, но и как утверждается фонология и морфология. http://www.phil.muni...zek/bla-003.pdf


  • 0

#55 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 05.09.2018 - 22:27 PM

Готы проделали  долгий жизненный путь от Балтики до ЧМ. По пути всяких славян имели. Могли и имена у них некоторые позаимствовать.

А с чего вы решили, что Теодемир, Валамир, Видимир это славянские имена?  Обычные  готские двучленные имена, где второй элемент отражает готск. -mērs (знаменитый). Теодемир - Þiudamers, где первый элемент þiuda - люди, народ.


  • 1

#56 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 05.09.2018 - 23:13 PM

А с чего вы решили, что Теодемир, Валамир, Видимир это славянские имена?  Обычные  готские двучленные имена, где второй элемент отражает готск. -mērs (знаменитый). Теодемир - Þiudamers, где первый элемент þiuda - люди, народ.

Люди видят -мир, откуда берётся -мерс - не знают или не понимают. :blush2:


  • 0

#57 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 06.09.2018 - 00:16 AM

Люди видят -мир, откуда берётся -мерс - не знают или не понимают.

Они и в имени Владимир видят мир, хотя мира там нет , так как  исконное др.-русск. Володимѣръ в значении  "славный владением".  Фасмер пишет, что "окончание -миръ возникло под влиянием мир "спокойствие; вселенная" по народной этимологии.


  • 0

#58 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 06.09.2018 - 00:20 AM

Древнеруское мир - из готского?


  • 0

#59 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 06.09.2018 - 00:24 AM

откуда берётся -мерс

Из готского

0509.jpg


  • 0

#60 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 06.09.2018 - 00:26 AM

А как этот мерс в мир превратился. :blush2:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru