Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Обман и война

в исторических сюжетах

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 29.11.2023 - 22:34 PM

Из китайской философии  нам известно что, - путь обмана это путь войны.

 А пророк Мухаммед тот вообще отождествил между собой эти социальные явления, заявив что, - война это обман. И в продолжение этих слов, он благословил своего сподвижника хитростью выманить деньги у его родни.

 

 На примере хорошо известных исторических сюжетов , я в данной теме, попытаюсь рассмотреть взаимодействие этих двух явлений. Ну, а более сведущие в истории, участники форума, меня поправят если что…

  1. Начнем с троянской войны. От историков античности известно, что Парис, - сын троянского царя прибыл к царю Спарты,  Менелаю, в качестве посла с целью переговоров. А на деле воспользовавшись временной отлучкой Менелая по делам, повёл себя как вор, и, нагрузив полный корабль царского имущества и прихватив его красивую жену, отплыл в Египет, где всё это продал. Ну в общем, обманул человека.

Если бы подобным образом в то время, повёл себя сын, какого ни будь пастуха или ремесленника, то особо резонанса не было бы. Казнили бы парня или определили в рабы, тем бы всё и закончилось. А тут представитель полиса-государства! Вскипели головы ахейцев, и пошли они войной на Трою, и требования справедливые выдвинули, но троянцы, видя малочисленность ахейского войска, упёрлись и не приняли условий.

 

Но победить в открытом сражении ахейцев  у них не получалось, как и ахейцы не могли взять стен города штурмом. И эту тупиковую ситуацию  разрешил опять таки обман!,  с участием знаменитого троянского коня.

 

 Как-то весьма закономерно выглядит данная историческая ситуация, - война началась по причине обмана, и при помощи обмана она и закончилась. И довольно дороговато война обошлась стороне вставшей на защиту обманщика Париса.

  1. Я точно не в курсе, были ли мирные договорённости между римлянами и карфагенянами до первой пунической войны и между первой и второй войной, но после победы над Ганибалом настрадавшиеся от войны римляне, заключая мирный договор с Карфагеном, потребовали, значительные компенсации. Карфагеняне по началу согласились, но после ухода войск перестали исполнять уговор и выплачивать компенсации. То есть обманули, и тогда в римском сенате прозвучала сакраментальная фраза, - Карфаген должен быть разрушен!

Ну а римляне той поры парнями были конкретными и как говорят у нас в определённой среде, - пацан сказал, пацан сделал!

 Тоже,  удовольствие обмануть противника, обошлось дорого.

  1. Те, кто внимательно читал «иудейские войны» И. Флавия должны были обратить внимание на то, что израильтяне того времени, часто обманывали римлян и других людей. Причём обманывали в самом главном, в вопросах жизни и смерти. Так что ничего удивительного в том, что когда войско Тита пошло на штурм Иерусалима, где засели зелоты,  к нему примкнуло множество  людей, разных государств и национальностей. А потому падение города было вопросом заранее решенным. И обошлась  любовь к обману, израилеву племени, - потерей государственности, выселению  их всех из Иерусалима, и 70 тысячным гладиаторским поединком на потеху римлянам. Ибо даже в рабы, римляне не желали их брать.

Из трёх приведенных примеров, как-то так выходит, что обман, - дезинформация противника, провоцировала усиление военно-силового давления, на инициаторов обмана. И это закономерно, раз уж о мирном сосуществовании, не получается ни как договорится, то единственный выход,  уничтожать противника полностью. Что мы нынче и наблюдаем в палестино израильском конфликте с обеих сторон.

 

А что же мы наблюдаем в истории близкой к нашим временам?

 

Хорошо спланированное тайное вторжение объеденной Гитлером Европы, на территории  СССР,  стало неожиданностью для советского руководства, привело к огромным разрушениям и человеческим жертвам, и еще к самоубийству самого Гитлера.

 

 Заявленные изначально цели, - величие Германии и арийской расы, обернулись их значительным разрушением и уничтожением.

 

 В нынешнем украинском кризисе, значительных  эпизодов обмана несколько.

 

Пасторам к обману не привыкать, и Турчинов провозгласил АТО! При этом на востоке Украины не было ни самих террористов. Ни у него в подчинении, не было ни каких сил, знающих о том, как именно проводится антитеррористическая операция. В итоге, идейный сброд, ринувшийся на Донбасс, начал гражданскую войну.  Турчиновский обман угодил в головы авиа перевозчиков, и они спокойно продолжали летать над зоной боевых действий, где осуществлялись авиа штурмовки,  бомбардировки и соответствующие ответные действия.

 

В итоге, поводом для прозревания авиа перевозчиков и тех, кто считал, что на Донбассе действительно осуществляется АТО, стало крушение малозийского боинга  над территорией боевых действий.

 

 Далее началась не честная игра в расследование, с обеих сторон. Благодаря которой, лопнуло доверие между Европой и Кремлём.

 

Сложившаяся на фронте ситуация, вынудила киевскую власть подписать условия перемирия в Минске, которые они не стали выполнять. Обманув всех тех, кто рассчитывал на мирное урегулирование.

 

 По совокупности обманных действий киевской власти, Кремль начал СВО.

 

С началом СВО опять случились мирные переговоры в Стамбуле, на этот раз между Кремлём и Киевом. Делегация из Киева  подписала документ, но по возвращении случились такие разногласия, что даже один из членов делегации был убит СБУ. И Украина во второй раз отказалась от мирного договора.

 

Снова случился обман! По итогу которого, к нынешнему времени, по разным источникам, только со стороны Украины погибло от полу миллиона и до, - чуть более миллиона человек.

 

 Мэр Киева Клико, тоже отличился! Решив добавить имиджа американской системе ПВО «патриот», он притащил ФАБ, выдавая его за сбитый американским комплексом «кинжал».

 Кремлёвских этим обманом сильно задело, и тогда на «патриот», прилетел настоящий «кинжал»

Который, вывел из строя часть установок комплекса, и убил часть обслуживающего персонала.

 

Резюмируя все выше сказанное, я осмелюсь заявить, что обман, всегда тянет за собой войну.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


  • 0

#2 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 29.11.2023 - 22:55 PM

Так надо читать Сунь Дзы.


  • 0

#3 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 29.11.2023 - 23:29 PM

война это обман.

Нет, чтобы как легендарный князь Святослав честно сказать "иду на вы!", люди непоправимо испортились. :dumau:


  • 0

#4 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 06.12.2023 - 21:31 PM

 

война это обман.

Нет, чтобы как легендарный князь Святослав честно сказать "иду на вы!", люди непоправимо испортились. :dumau:

 

Святослав жил, когда теократия только  начала распространяться на  его землях. Он еще не был  столь деградировавшим, чтобы не различать между собой войну,- как силовой метод , от обмана.  А вот для Гитлера, это скорее всего было одно и тоже.

 

В условиях теократической цивилизации, порча нравов, - явление закономерное.

 Если некий Бог, окутал человеческий разум таким обманом, что смог забраться иерархически выше всех людей. Это не могло не сказаться на общей нравственности.

 

Чтобы исправить общественные нравы, полагаю, нужно избавить людей от надвидового иерарха, и той лжи, которая его так возвеличила.


  • 0

#5 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 06.12.2023 - 21:35 PM

Так надо читать Сунь Дзы.

Пытался, но полностью осилить не смог, моя голова на старости лет, столь забита разным чтивом, что в неё очень сложно запихнуть что либо ещё.


  • 0

#6 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 06.12.2023 - 22:12 PM

 

война это обман.

Нет, чтобы как легендарный князь Святослав честно сказать "иду на вы!", люди непоправимо испортились. :dumau:

 

Он схемы боя составлял такие, что от информации "иду на вы" толку не было. Не успевали "изменить ландшафт, тем более вручную"...


  • 0

#7 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 06.12.2023 - 22:48 PM

 

Так надо читать Сунь Дзы.

Пытался, но полностью осилить не смог, моя голова на старости лет, столь забита разным чтивом, что в неё очень сложно запихнуть что либо ещё.

 

Да ладно!!! По мне так достаточно просто всё написано... Хотя тут есть вариант с разницей восприятий.

Военные не всегда нормально воспринимают книжки от гражданских (ну по своему), а гражданские - от военных. 


  • 0

#8 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 10.12.2023 - 20:15 PM

Ну вы же у нас сами, - человек военный, вот вам  и просто. А мне мало того, что читать надо, ещё и голову надо иметь, достаточно свободную от житейских проблем. А с этим у меня нынче проблема))

 

 

война это обман.

Нет, чтобы как легендарный князь Святослав честно сказать "иду на вы!", люди непоправимо испортились. :dumau:

 

Я заметил такую черту за вдохновлёнными богом пророками, они часто отождествляют одно с другим. Как бы стирают различие Знаменитая фраза от Иоанна богослова гласит; - "Бог есть любовь"

 

Конечно часто бывает так, что разные слова обозначают  нечто одинаковое, но насколько война и обман взаимосвязаны  другом, с другом? Если война, это исключительно нечто честное! То для чего обманки, - фанерные танки, маскировочные сети, засланные шпионы выдающие себя за своих и т.д.? Что бы избежать силового воздействия противника!

 

 Я думаю что примеры исключительно честных войн, остались в далёкой древности.

А самая честное силовое военное действие, - поединок царей 


  • 0

#9 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 10.12.2023 - 23:57 PM

Ну вы же у нас сами, - человек военный, вот вам  и просто. А мне мало того, что читать надо, ещё и голову надо иметь, достаточно свободную от житейских проблем. А с этим у меня нынче проблема))

 

Как хорошо Вы сказали. Приятно, что для кого-то нет проблем житейских у военных.


  • 0

#10 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 11.12.2023 - 00:42 AM

 

Ну вы же у нас сами, - человек военный, вот вам  и просто. А мне мало того, что читать надо, ещё и голову надо иметь, достаточно свободную от житейских проблем. А с этим у меня нынче проблема))

 

Как хорошо Вы сказали. Приятно, что для кого-то нет проблем житейских у военных.

 

Это вы сами на военных, стрелки по поводу житейских проблем перевели. Я же имел ввиду лишь то, что вам проще понять "искуство войны". Да и возможно, что вы его осилили в тот период, когда вас житейские проблемы не заедали.

 У меня тоже  бывают периоды, когда меня житейские проблемы сильно не достают, и тогда я больше внимания уделяю тому, что мне интересно. Но это не  в нынешнем периоде времени.


  • 0

#11 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
26
Обычный

Отправлено 11.12.2023 - 02:08 AM

А самая честное силовое военное действие, - поединок царей 

  Вот, вот. Путин против Зеленского.  А мы будем ставки ставить. :v:


  • 0

#12 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2275 сообщений
282
Душа форума

Отправлено 11.12.2023 - 03:47 AM

Вот, вот. Путин против Зеленского.  А мы будем ставки ставить.

зеля проиграет

видели его "300 еврейцев"?


  • 0

#13 ieqoved

ieqoved

    Академик

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
21
Обычный

Отправлено 14.12.2023 - 14:47 PM

 

А самая честное силовое военное действие, - поединок царей 

  Вот, вот. Путин против Зеленского.  А мы будем ставки ставить. :v:

 

В условиях нашей теократиченской цивилизации,  поединок царей не подходит.

 У нас всё нацеленно не то чтобы некие разногласия решить, а по больше людей убить.

 А по больше получается убить в том случае, если обмануть.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru