Вот так мученически погиб, к примеру, митрополит Смирны, причисленный к лику святых Хрисостом, после того как турки разбили греков в 1922 году и прогнали из города:
Как бы то ни было, все предыдущие геноциды в истории тут обсуждать излишне. В том числе такое сомнительное явление как "геноцид" язычников в поздней Римской империи. Тут обсуждается геноцид христиан в Османской империи. В результате которого христианское население, в 13 веке представлявшее свыше 80 процентов населения Малой Азии, к 20 веку не превышало в этих местах 15 процентов.
В результате которого христианское население, в 13 веке представлявшее свыше 80 процентов населения Малой Азии, к 20 веку не превышало в этих местах 15 процентов.
Ну, нужны ещё абсолютные цифры и какой-то этнический расклад.
Например, были ли курды в Центральной Анатолии в 13 веке и т. п.
Мусульмане в некоторой степени переселялись в Малую Азию. Те же кавказцы после Кавказской войны - не так уж много в целом, но пришли.
А крымские татары после поражения Крымского ханства - не было ли переселения к османам отчасти?
Частично ведь изменение процентов связано чисто с мусульманской демографией.
При чём тут все те прелести что вы написали? Я не 3 тысячи лет человеческой истории тут рредложил рассмотреть, а конкретно те 500 лет, когда османы владели бывшими землями Византии. Остальное в этой теме - макулатура.
Виноватить никто никого не хочет. Есть документы, доказывающие глубину и ширину преступной деятельности ряда государственных деятелей Османской империи. Речь идёт о том, что ныне именуется преступлениями против Человечества. И речь идёт о длительном периоде времени, когда подобное происходило - это происходит и поныне.
Не топите тему абстрактными лишёнными смысла фразами. Топик очень конкретен. Геноцид - понятие, возникшее в 30-е годы 20 века именно как описание тех событий, которые имели место в Османской империи по отношении к её коренному населению - христианам.
Да я бы не трогал тему, но существует одна проблема. Дело в том, что у госсударственных деятелей, часто случаются очень жирные монотеистические (библейские) тараканы в голове.
Ну, а бытие и сознание взаимосвязанны
Сообщение отредактировал ieqoved: 23.09.2016 - 18:40 PM
Может, карма такая? Как было христианизировано население на территории современной Турции и т. п. Сколько крови язычников было пролито?
Вопрос христианизации Римской империи тут на форуме широко рассматривался. В целом говоря, власть хотя и принимала меры против язычества (всё более и более жёсткие), всё-же нет строгих данных о массовых казнях язычников со стороны светских властей. Так налегке, кажется не упоминается НИ ЕДИНОГО случая казни язычника за его веру. Хотя законы предусматривавшие подобную меру за вершение языческого культа, повторяю, были. А вот в частном порядке да. Царили некоторое время беспредел и безнаказанность. Так, христианские фанатики растерзали женщину-философа Ипатию. И подобных жертв было ещё. Подобное совершалось в 4-5 веках и в Александрии, и в Антиохии, и в иных местах. А власть попустительствовали. По сути последний удар язычеству нанёс Юстиниан. С его времён уже язычество угасает почти полностью. В целом весь этот период характеризовался жёсткой борьбой языческой и христианской партий (особенно наглядно это видно на примере Александрии). Обе партии творили беспредел в отношении друг друга. Совершали погромы, неожиданные нападения с камнями или с кинжалами на элиту и сборища противника. А власти как правило со времён Константина потокали лишь христианам. И получалась в итоге игра в одни ворота.
Впрочем, жертв государственных репрессий от всего этого процесса я не знаю ни одной. А в Османской империи жертв была масса. И они иногда известны поимённо.
Да практически ни кто из государственных деятелей не понимал что происходит и не догадывался к чему приведет.
А вот в Осмаской империи, госсударственных деятелей, лишь формально можно считать светскими . А на самом деле они не очень...
Сообщение отредактировал ieqoved: 23.09.2016 - 18:51 PM
При чём тут все те прелести что вы написали? Я не 3 тысячи лет человеческой истории тут рредложил рассмотреть, а конкретно те 500 лет, когда османы владели бывшими землями Византии. Остальное в этой теме - макулатура.
Виноватить никто никого не хочет. Есть документы, доказывающие глубину и ширину преступной деятельности ряда государственных деятелей Османской империи. Речь идёт о том, что ныне именуется преступлениями против Человечества. И речь идёт о длительном периоде времени, когда подобное происходило - это происходит и поныне.
Не топите тему абстрактными лишёнными смысла фразами. Топик очень конкретен. Геноцид - понятие, возникшее в 30-е годы 20 века именно как описание тех событий, которые имели место в Османской империи по отношении к её коренному населению - христианам.
Да я бы не трогал тему, но существует одна проблема. Дело в том, что у госсударственных деятелей, часто случаются очень жирные монотеистические (библейские) тараканы в голове.
Ну, а бытие и сознание взаимосвязанны
Это у вас тараканы. Здесь обсуждаем политику, а не догматические разногласия.
Может, карма такая? Как было христианизировано население на территории современной Турции и т. п. Сколько крови язычников было пролито?
Вопрос христианизации Римской империи тут на форуме широко рассматривался. В целом говоря, власть хотя и принимала меры против язычества (всё более и более жёсткие), всё-же нет строгих данных о массовых казнях язычников со стороны светских властей. Так налегке, кажется не упоминается НИ ЕДИНОГО случая казни язычника за его веру. Хотя законы предусматривавшие подобную меру за вершение языческого культа, повторяю, были. А вот в частном порядке да. Царили некоторое время беспредел и безнаказанность. Так, христианские фанатики растерзали женщину-философа Ипатию. И подобных жертв было ещё. Подобное совершалось в 4-5 веках и в Александрии, и в Антиохии, и в иных местах. А власть попустительствовали. По сути последний удар язычеству нанёс Юстиниан. С его времён уже язычество угасает почти полностью. В целом весь этот период характеризовался жёсткой борьбой языческой и христианской партий (особенно наглядно это видно на примере Александрии). Обе партии творили беспредел в отношении друг друга. Совершали погромы, неожиданные нападения с камнями или с кинжалами на элиту и сборища противника. А власти как правило со времён Константина потокали лишь христианам. И получалась в итоге игра в одни ворота.
Впрочем, жертв государственных репрессий от всего этого процесса я не знаю ни одной. А в Османской империи жертв была масса. И они иногда известны поимённо.
Да практически ни кто из государственных деятелей не понимал что происходит и не догадывался к чему приведет.
А вот в Осмаской империи, госсударственных деятелей, лишь формально можно считать светскими . А на самом деле они не очень...
Даже если так - что это меняет? Кроме того вы слишком обобщаете. Младотурки и Кемаль - вполне себе светские деятели.
Порошенко - тоже светский деятель, однако еще до вступления в должность 20 храмов постройл. И на чём стоит политика?, если парти называются: "братья мусульмане", "христианские демократы". ..
Мало ли кто что построил. Обама, по вашему, сатанист? Он ведь разрешил в США сатанизм...
Да не об этом речь. Но подобная конкретика, однозначно намекает на то, что религиозный фактор, просочился во все сферы жизнедеятельности. Это вроде бы как надо имметь видду по умолчанию. Но когда знакомишся с мыслями и выводами, вроде бы уже взрослых и серьёзных дюдей. Вдруг обнаруживаешь, что религиозный фактор, (ближневосточных учений о едином боге), мало кто имеет ввиду
Буд-то бы эти учения, не оказали ни малейшего влияния на массовое сознание
А вот итальянцам интеллект изменил - бились головой о какую-ту альпийскую долину, понесли огромные потери (я думаю больше чем греки от войны с Кемалем)
Крайне сомневаюсь. Потери в войне с Кемалем были главным образом среди мирного греческого населения (пара миллионов греков продолжала жить на территории Турции: города Смирна и Трапезунт были в основном греческими, много греков жило и в иных местах Турции).
Идеолог геноцида греков Османской империи, германский генерал Отто Лиман фон Сандерс:
Начало активной фазы истребления греков подвластных Османской империи было положено весной 1914 года при министре Внутренних Дел Талаат-паше (первые выселения начались во Фракии и на западном побережье Малой Азии):
Одним из самых рьяных кемалистов при истреблении понтийских греков был командир турецкой банды, и по совместительству полковник турецкой гражданской полиции (политофилаки) Топал Осман-ага:
Топал Осман-ага и его партизаны (мусульманские бандитские отряды):
Нуреддин-паша, "герой" разгрома греков (и армян) Смирны в конце лета 1922 года:
Главный виновник геноцида малоазийских греков на последней стадии (т. е. с 1919 года) - Мустафа Кемаль Ататурк:
Понтийские греки во вспомогательных отрядах турецкой армии, амеле тамбуру (принудительная труд.армия), в ходе Первой Мировой войны. Мало кто выжил из этих людей (их перегоняли без защиты на огромные расстояния, фактически без обеспечения, в любую погоду, на разного рода работы - строительство дорог, строительство железных дорог и пр.):
Футбольная команда Мерзифунды "Понтос" была основана в 1903 году учащимися колледжа "Анатолия":
Форма: белые футболки с синими горизонтальными полосками, белые шорты и синие гетры.
Клуб был разгромлен кемалистами, ворвавшимися в его офисы в 1921 году. После обыска, преступные пособники турецких властей (мусульманские бандитские отряды) устроили расправу с членами клуба, а часть из членов клуба и учащихся в колледже подверглась официальной казни, осуждённая новыми кемалистскими властями.
8 мая 1922 года: Форейн Офис, Лондон. Телеграмма британского посла в Константинополе Румбольда в британский МИД: "Турки действуют по заранее намеченному плану. Понтийских греков пешком ведут из Амасии в Кесарию, и оттуда на восток, в Харпут. У нас нет никаких сомнений: они погибнут в горах. Турки стремятся полностью их уничтожить, до начала процесса мирного урегулирования в Малой Азии".
10 мая 1922 года: Форейн Офис, Лондон. Телеграмма британского посла в Константинополе Румбольда в британский МИД: "Мы нисколько не преувеличиваем относительно жестокостей которые совершают кемалисты. Если бы общественное мнение получало информацию, была бы поддержка в вопросе принятия мер против турок и в пользу греков. Однако общественное мнение остаётся безразличным, и турецкая пропаганда о греческих зверствах проходит бесконтрольно".
11 мая 1922 года: Форейн Офис, Лондон. Телеграмма британского посла в Константинополе Румбольда в британский МИД: "Нет никаких сомнений: они уничтожают всех греков. У нас на руках есть чистые доказательства того, что турки как никогда прежде недостойны управлять собой и другими. Они не в состоянии следовать базовым принципам цивилизации".
Середина мая 1922 года, Константинополь - Лондон, комментарии Вселенского патриарха к британскому МИДу и простба чтобы Британия посредничала для защиты греческого элемента Понта. Ответ из Лондона гласил, что греки сами виноваты в своей судьбе, потому что они вынудили турок к зверствам, поскольку действовали сепаратистски - "они не прекращали преследовать свою независимость" - сообщается характерно в комментариях британского МИДа.
21 мая 1922 года, Анкара, Народное Соббрание, выступление Ишмета Инёню относительно информации о национальных зачистках греков Понта: "Убийство гяуров было решено потому что они убили многих турок, и опозорили ханум, принесли вред. Тогда Центр отдал приказ Топал Осман-аге начинать резню".
В Османской империи мусульмане были народом-победителем, народом-покорителем и народом-поработителем. Сам факт того, что христианам дозволялось продолжать своё существование рассматривался не более чем как одолжение со стороны мусульман. Одолжение, за которое христиане были в неоплатном долгу перед мусульманами. Доказательств этому подходу со стороны осман - море. Возьмём хотя-бы слова султана Махмуда Второго в 1821 году, брошенные им упрёком восставшим грекам:
Вся райя, которая веками живёт и управляется... в моём султанате, пока она заботится о выполнении своих обязанностей райи, имеет защиту, согласно со священным законом (=шариат) ... жизни ... и своего имущества. Однако румы не оценили благодеяний и одолжений, которые мы для них делали.
То есть то, что христианам дозволялось рабское, подчинённое существование, турки рассматривали не иначе, как ОДОЛЖЕНИЕ грекам и прочим христианам! Турки считали себя ВПРАВЕ в любой момент поступать с христианами так, как им заблагорассудится. Христиане не рассматривались ни как равные мусульманам, ни даже просто как люди. Они были зимми - причём в гораздо более тяжких условиях порабощения, нежели скажем такая категория османских зимми, как евреи. О положении зимми:
Веками христиане подвергались угнетению, рабской эксплуатации, и практически принудительному (под давлением бремени непосильных налогов, а иногда - расправы на суде) обращению в ислам. Девширме (уведение детей христиан в янычары, с принудительным их обращением в ислам). ВЕКАМИ ислам существовал на горбу покорённых христиан. Но этого оказалось мало. Мусульмане отрицали права христиан в принципе. То есть прикрываясь шариатом, эти люди проводили человеконенавистническую политику геноцида и этноцида христиан. ВЕКАМИ...
Почему же христиан не уничтожали полностью, столько веков? Ответ прост. Пока христиане были рабами, и они с их рабским трудом были нужны империи - им ПОЗВОЛЯЛИ жить. Но в 19 веке всё поменялось. Успехи восстаний сербов, а затем греков и болгар (которым оказала решающую помощь Россия и её союзники - Сербия и Румыния), и выход из состава Османской империи Египта, ослабили Османскую империю. Пришли европейские посредники и принудили турок начать реформы по постепенному предоставлению христианам равных прав с мусульманами (политика Танджимата). А Россия и вовсе посмела назвать Турцию "Больным человеком Европы"... Мусульмане Турции чувствовали унижение... Неверные уравнивались с ними в правах. Пусть и на бумаге, но уравнивались. И при том Европа требовала всё более и более ясных доказательств, что законодательные перемены были реальными переменами, а не только на бумаге. В таких условиях мусульманам становилось всё менее и менее понятно, за какие такие заслуги покорённое христианское население, которое прекратило выполнять прописанные шариатом обязанности зимми, имеет право на существование.
Фанатизм, мусульманский и националистический, всё более толкал мусульман-турок (осман) на насилие против христианского населения. Формально, для этого подыскивались подходящие поводы. Христиане - не верны империи. Христиане - сами совершали акты насилия над мусульманами. Покровители христиан живших в ОИ - это извечные враги Ислама, а сами порабощённые христиане - это союзники этого внешнего врага. То есть "пятая колонна"...
Примерно таковы были настроения мусульман. В таких условиях компромисс был невозможен. Было возможно только одно из двух: либо турки уничтожат христиан полностью, либо христиане, ценой очередной гекатомбы, сумеют освободиться. К сожалению, в 1914-1923 годах произошло первое. Христиане погибли.
если парти называются: "братья мусульмане", "христианские демократы". ..
