Если он пишет, что ас-Сакалиба это страна на западе от Македонии - значит это страна на западе от Македонии, а не абстрактная географическая территория. Как у всякой страны у нее есть правитель и свои законы.
Если он пишет, что ас-Сакалиба это страна на западе от Македонии - значит это страна на западе от Македонии, а не абстрактная географическая территория. Как у всякой страны у нее есть правитель и свои законы.
Ваш смайлик говорит о том, что Вы невнимательно читали Ибн Хордадбеха. Ибн Хордадбех называет титул правителя ас-Сакалиба.
Напомню, что в «Худуд ал-Алам» написано о стране славян, живущих на Дунае: «(Они) обладают многочисленными замками и крепостями… (Они) обладают двумя городами. 1. Vabnit – первый город – на востоке (страны) саклабов и некоторые (из его жителей) напоминают русов. 2. Khurdab – большой город и местопребывание властителя».
Нет? А зря. Там подобный шлак вполне могут опубликовать. Roxsalan’овы высеры публикуют же, не гнушаются. Что, в общем-то, и неудивительно. Там у них за главреда Костромин. Его Высокопреподобие известен тем, что на голубом глазу выдумал «архиепископию Росии» и тем самым фальсифицировал источник (Даррузеса).
Беззаконов С.Н. Еще раз о легендарной эпохе первых договоров Руси // Древняя Русь: во времени, в личностях, в идеях. Альманах, вып. 8 / Под ред. д.и.н. П.И. Гайденко. — СПб., 2017. С. 204–238. https://paleorosia.ru/plr/vp-8/
Для общего развития желающих разобраться в происхождении Руси статью излагаю здесь – в разделе Нетрадиционная история, по принципу – мухи отдельно от котлет. В выражениях можно не стесняться – мне это по фигу.
Ну да, конечно))) Это вы, батенька, сейчас весь из себя такой смирный да покладистый, ибо админресурса у вас более нет. А когда ефрейторские лычки на погонах сверкали, так было очень даже не пофигу: на любую реплику не в струю реагировали что та нервическая старая дева во время этих дней, красные чернила просыхать не успевали, а угрозы в адрес оппонентов сыпались как песок из старпера во время оздоровительной пробежки.
Если он пишет, что ас-Сакалиба это страна на западе от Македонии - значит это страна на западе от Македонии, а не абстрактная географическая территория. Как у всякой страны у нее есть правитель и свои законы.
Ваш смайлик говорит о том, что Вы невнимательно читали Ибн Хордадбеха. Ибн Хордадбех называет титул правителя ас-Сакалиба.
Да всё он читал и более чем вы думаете.У него так всегда,либо Хордадбех врёт,либо как в вашем случае смайлик.У него просто нет аргументов.
Вот, кстати, Roxsalan’ова нетленка: Беззаконов С.Н. Еще раз о легендарной эпохе первых договоров Руси // Древняя Русь: во времени, в личностях, в идеях. Альманах, вып. 8 / Под ред. д.и.н. П.И. Гайденко. — СПб., 2017. С. 204–238. https://paleorosia.ru/plr/vp-8/ Парит наш орёл!
Под свеонами франки понимали определенный вид скандинавов, что следует из Эйнхарда.
Картина мира каролингских авторов IX века (под влиянием традиционного этногеографического дискурса и политических обстоятельств эпохи) предполагала, что к северу от земель, подчиненных империи, находятся народы, разделяющиеся на два разряда. Dani (или gens Danorum) непосредственно примыкали к каролингским территориям, постоянно вступали во взаимодействие с империей и потому были лучше известны. Народы, находившиеся севернее и очень мало понятные, описывались совокупно как gens Sueonum. Именно это обстоятельство и установила императорская канцелярия относительно прибывших послов: они явно принадлежали к какому-то другому разряду скандинавов, в отличие от «ближних» и знакомых dani, а потому оказались зарегистрированы под этикеткой свеонов155 Толочко А. П. Очерки начальной руси с. 113
Из исследования одних свеонов и ас-Сакалиба ничего нового получить невозможно. Если определить причину набега руси на Константинополь в 860 году и район откуда организован набег, то станет понятно, что такое "каганат Русь".
Вы хотите знать причину, по которой русы напали на Константинополь? Я, напротив, хочу знать причину, по которой русы это делали так редко. Ведь при той торговле, которую русы вели через Византию, где вынуждены были платить десятину, конфликт интересов был неизбежен. Оттого в мирном договоре Олега с греками очень много детальных пунктов, из которых видно, как много поводов для конфликтов было между русами и греками, каждый из которых нужно было предусмотреть в договоре. Откуда русы нападали на Константинополь в 860-ом году? Уверен, что из Дорестада на Рейне, т.е. из Рустрингии, где правил в то время Рёрик. Только через несколько лет он покинет Дорестад и окажется в Ладоге.
Страна ас-сакалиба это не государство, а некая географическая территория, на которой живут ас-сакалиба.
Это Ваша точка зрения. Как и название Румийского моря Черным. Я тоже умею читать. И нахожу текст Ибн Хордадбеха достаточно подробным и самодостаточным. Не вижу необходимости читать его сквозь призму чужих заблуждений. Если Ибн Хордадбех пишет, что в Румийское море впадает река Нил - значит это Средиземное море, а не Черное. Если он пишет, что ас-Сакалиба это страна на западе от Македонии - значит это страна на западе от Македонии, а не абстрактная географическая территория. Как у всякой страны у нее есть свой правитель и свои законы.
Путешествие ибн Фадлана на Волгу. Перевод Ковалевского. Есть фотокопии книги ибн Фадлана в мешхедской рукописи. Ас - Сакалиба не славяне, а скорее название всех народов к северу. Все ссылаются в этом на Ковалевского, но я цитату не видел.
Вот, кстати, Roxsalan’ова нетленка: Беззаконов С.Н. Еще раз о легендарной эпохе первых договоров Руси // Древняя Русь: во времени, в личностях, в идеях. Альманах, вып. 8 / Под ред. д.и.н. П.И. Гайденко. — СПб., 2017. С. 204–238. https://paleorosia.ru/plr/vp-8/ Парит наш орёл!
Объясните свой сарказм.
А что тут непонятно? "Легендарная эпоха первых договоров" - уже перл с претензией невесть на что. "Легендарная эпоха во времени" - ещё круче, такое только с жуткого похмелья можно написать. По содержанию - обзорная статья, которая может доставить радость только автору. Читать трудно, поскольку в тексте уйма лишних запятых.
Народы, находившиеся севернее и очень мало понятные, описывались совокупно как gens Sueonum. Именно это обстоятельство и установила императорская канцелярия относительно прибывших послов
Исчерпывающий ответ здешнему старожилу и эрудиту! (Речь не о scriptorru)
Народы, находившиеся севернее и очень мало понятные, описывались совокупно как gens Sueonum.
А какие это народы?
Даны и народ, известный нам сейчас как свеоны, отпадают. Также отпадают славяне. которых франки знали получше данов.
Остаются финно-угры. Вот у угров было серьезное дело к франкам- переход в Паннонию, оккупированную на тот момент франками и болгарами, в составе мадьяр, башкир, кавар и части печенегов в арьегарде из Хазарии. Поэтому вполне уместно посольство от кагана Хазарии к франкам. Группировка из мадьяр, башкир, кавар и части печенегов имело название хунгар (букв, правая рука или правый фланг) в вольном переводе означает народ-войско или народ-рос. Рос/рус имеет значение воин, войско, военный. Об этом значении стараются умалчивать и игнорировать, но даже ПВЛ проговорилась: Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей,,, После "захвата" Киева Олегом: И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиесярусью.
итого
воин - рус
Людовик беседовал с послами. Ему, безусловно, было интересно узнать значение слова хунгар. Послы объяснили хунгар это народ-рос (народ-войско).
Пребывание хунгар необходимо было скрыть, с учетом последующих набегов, поэтому Людовик в своем коммюнике назвал их gens Sueonum.
Заметим, что Византия долго платила "дань" венграм. Такая дань больше похоже на подъемные для переселения и оплату набегов.
Картина мира каролингских авторов IX века (под влиянием традиционного этногеографического дискурса и политических обстоятельств эпохи) предполагала, что к северу от земель, подчиненных империи, находятся народы, разделяющиеся на два разряда. Dani (или gens Danorum) непосредственно примыкали к каролингским территориям, постоянно вступали во взаимодействие с империей и потому были лучше известны. Народы, находившиеся севернее и очень мало понятные, описывались совокупно как gens Sueonum. Именно это обстоятельство и установила императорская канцелярия относительно прибывших послов: они явно принадлежали к какому-то другому разряду скандинавов, в отличие от «ближних» и знакомых dani, а потому оказались зарегистрированы под этикеткой свеонов155 Толочко А. П. Очерки начальной руси с. 113
Свеоны были знакомы Людовику, так как он лично принимал их посольство в 829/830 гг., а также патронировал миссию Ансгария к ним.
Ну и далее Алексей Петрович пишет:
с.153:
Чаша весов в пользу скандинавской этимологии, следовательно, склоняется не ее исключительными лингвистическими достоинствами, а под весом исторических представлений. Она согласуется как с письменными известиями (русь оказывается свеонами и норманнами, еще в начале X века носящими скандинавские имена), так и с археологическими представлениями о постепенном освоении скандинавами Восточной Европы, от Финского залива на юг, вдоль течения Волги и Днепра.
с.157:
Первоначально, как демонстрирует случай с посольством в Ингельгейме, она была комплиментарной: можно было причислять себя к руси и одновременно осознавать свеоном. Но интересно, что обитающие в Восточной Европе выходцы из Скандинавии, похоже, никак иначе и не представлялись внешнему миру.
русь руги, каган
