Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Была ли решающей роль Европы в прогрессе?

прогресс европа

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 372

#21 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 13:05 PM

Как вы не можете понять , что исторически Западная Европа была не только в первых рядах развития, но и в отстающих.

 

Я понимаю, что она была в отстающих.

 

Но нашим машинам и самолетам мы все таки обязаны технологическому рывку, который произошел у них.

 

В Византии за тысячу лет не произошел, в Китае не произошел, а  у них произошел.


Сообщение отредактировал FGH123: 14.08.2019 - 13:11 PM

  • 1

#22 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 13:12 PM

Вот в чем суть. Теперь Китай стал "мастерской мира", как когда то Англия, а еще ранее и сам Китай ..

Как раз суть изменений вы не в состоянии постичь. Англия была не только мастерской, но и технологическими мозгами мира. И не только технологическими, но и научными. Англичанам не с кого было копировать свои технологии и машины, как это с успехом делает Китай сегодня. Вот перекроют Китаю технологический "кислород", тогда мы посмотрим насколько он силен.

А некоторые и скопировать , как следует, не могут.

Еще одно соображение. Техническая и научная революции невозможны без состояния личной свободы человека. Не абсолютной, как это пытаются мне приписать Шутов и Ученый. Даже католическая церковь понимала значение свободомыслия. Она ведь не все гайки закручивала, а через одну. В противовес православной церкви, которой долгое время были неизвестны ни гайки, ни рельсы, ни паровоз.))


  • 0

#23 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 14.08.2019 - 13:14 PM

Я понимаю, что она была в отстающих.   Но нашим машинам и самолетам мы все таки обязаны технологическому рывку, который произошел у них.   В Византии за тысячу лет не произошел, в Китае не произошел, а  у них произошел.

В машинах и самолетах много что воплотилось принципиального ,что возникло до Западной Европы Нового времени. Были свои технологические рывки в разных плоскостях и у Византии (тот же "греческий огонь") и конечно же у Китая. Все ваши обобщения укладываются только в последние 200 лет, а это лишь произвольно выбранный отрезок. :)


  • 0

#24 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 14.08.2019 - 13:18 PM

Англия была не только мастерской, но и технологическими мозгами мира.

Китай или Афганистан были "мозгами" задолго до Британской империи Нового времени.


  • 0

#25 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 13:24 PM

Все ваши обобщения укладываются только в последние 200 лет

 

Не 200 лет, лет 600 минимум.

 


  • 0

#26 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 13:47 PM

 

Англия была не только мастерской, но и технологическими мозгами мира.

Китай или Афганистан были "мозгами" задолго до Британской империи Нового времени.

 

Хотелось бы примеры. Кто кого отрыл? Китай Европу, или Европа Китай? Здесь есть спецы по Китаю круче меня, но свободомыслие в любой области требует некоторых свобод, что императорский Китай не мог предоставить своим подданным. Тут, пожалуй, стоит подключить Шутова. Возрождение европейской мысли было бы невозможно без образования широких кругов населения. Церковные школы, первые в мире университеты способствовали развитию мысли во всех сферах. Недавно вы попытались сравнить западно-европейской и китайское изобразительные искусства. И зря. Потому что европейцы семимильными шагами пришли к реализму в живописи и скульптуре, а затем, насытившись реализмом, пошли дальше к импрессии и сюрреализму. А Китай? В отношении музыкального искусства нечего даже сравнивать, настолько все убого на Востоке. . Восточная мысль чаще всего склонна к миниатюре. В то время как мысль западную, европейскую, отличает глобальность обобщений


  • 0

#27 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 14.08.2019 - 13:55 PM

Не 200 лет, лет 600 минимум.

Не наблюдаю аргументов. Доминирование Европы в политическом смысле в мире не ранее 19 века, там "опиумные войны" в Китае и т.д. В 18 еще ничего в такой степени не наблюдалось. О мировом господстве и технологическом, в полной мере можно говорить от силы - последняя треть 18-19 век. До этого Индия и Китай сами по себе обладали весомым экономическим потенциалом и прочее.


  • 0

#28 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 13:57 PM

О мировом господстве и технологическом, в полной мере можно говорить от силы - последняя треть 18-19 век.

 

Работа Коперника это 16 век - какой 19 век?

 

Уже в 16 веке все было понятно.


  • 0

#29 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 14.08.2019 - 13:59 PM

Хотелось бы примеры. Кто кого отрыл? Китай Европу, или Европа Китай?

Шёлк и бумагу откуда везли? В Китай или из Китая? (вопрос на засыпку) :)


  • 0

#30 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 14:00 PM

Не наблюдаю аргументов.

 

Аргумент такой - вот это делают в Европе уже в 15 веке

 

800px-%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%

 

И больше нигде на планете такое сделать не в состоянии.


  • 0

#31 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 14.08.2019 - 14:06 PM

Работа Коперника это 16 век - какой 19 век?   Уже в 16 веке все было понятно.

И что это вам дает на фоне сравнения общего экономического, технологического и военного потенциала применительно ко времени самого Коперника? От Османов до Китая в это время мы наблюдаем весьма высокоорганизованные армии. Не европейцы осаждают Стамбул, а турки Вену.


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 14:20 PM

  • 0

#32 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 14:15 PM

Не европейцы осаждают Стамбул, а турки Вену.

 

У европейцев нет единого государства, они как бы раздроблены.

 

И даже так Вена оказалась туркам не по зубам.


  • 0

#33 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 14.08.2019 - 14:17 PM

Аргумент такой - вот это делают в Европе уже в 15 веке

Это технологическое достижение. А такой у турок

 

Турецкий доспех XV века Метрополитен музей.jpg

Тоже неплохо.


И даже так Вена оказалась туркам не по зубам.

Ключевой момент в том, что турки осаждают Вену, а не немцы Стамбул.


  • 0

#34 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 14:22 PM

А такой у турок

 

Такой доспех как у турок европейские мастера сделать легко могли, а вот турки готический доспех хрен умели делать.


  • 0

#35 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 14:27 PM

Ключевой момент в том, что турки осаждают Вену, а не немцы Стамбул.

 

Нет, ключевой момент конкретно здесь не в том, кто то пришел кого то грабить, убивать и насиловать, а в том, что в Европе появляются работы коперников, а у турков нет.


  • 0

#36 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 14.08.2019 - 14:33 PM

а вот турки готический доспех хрен умели делать.

Проблема в том, что подобный доспех в то время мало что решал в рамках массового столкновения https://ru.wikipedia...Никополе_(1396)


  • 0

#37 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 14:37 PM

Проблема в том, что подобный доспех в то время мало что решал в рамках массового столкновения

 

Это совсем другой вопрос.

 

Технологическое превосходство Европы над всем остальным миром уже в 15 веке - это факт.

 

И дальше это технологическое превосходство только укреплялось.


Сообщение отредактировал FGH123: 14.08.2019 - 14:44 PM

  • 0

#38 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 14.08.2019 - 14:40 PM

Нет, ключевой момент конкретно здесь не в том, кто то пришел кого то грабить, убивать и насиловать, а в том, что в Европе появляются работы коперников, а у турков нет.

Вы постоянно рассуждаете избирательно. Свои "Коперники" были на Востоке, когда о западноевропейской цивилизации еще никто ничего не слышал. Пример Зап. Европы - это пример пользы от развития рационализма, науки и технологий. Собственно также и пример вреда миру от всего этого. Пример того, что развитие духовности должно шагать в ногу с развитием технологий. Мы же наблюдаем нередко примеры дикой бездуховности на фоне технического прогресса. Собственно и относительно СССР можно сказать, что над ученым восторжествовал чиновник. Все равно над чем властвовать, лишь бы властвовать и деньги иметь. Ведь результатом распада стал отъезд массы умных специалистов в разных областях на Запад.


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.08.2019 - 14:43 PM

  • 0

#39 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 14.08.2019 - 14:41 PM

 

Хотелось бы примеры. Кто кого отрыл? Китай Европу, или Европа Китай?

Шёлк и бумагу откуда везли? В Китай или из Китая? (вопрос на засыпку) :)

 

Компас и чай забыли! :D


  • 0

#40 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 14.08.2019 - 14:42 PM

Технологическое превосходство Европы над остальным миром уже в 15 веке - это факт.

Нет. Оно только намечалось, а Азия пришла и поселилась в Европе в лице турок, взявших Константинополь и т.д.


  • 0





Темы с аналогичным тегами прогресс, европа

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru