Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 289

#281 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4478 сообщений
666
Патрон

Отправлено 13.05.2024 - 06:32 AM

А вот немцы выиграли.

Почему? Потому что остались частью Западного мира. В то время, как СССР в лице Сталина гордо отказался от протянутой капиталистической руки. У нас была тема о речи Черчилля в Фултоне, о плане Маршалла.

 

Сталин, сам не веря ни в коммунизм, ни в большевистскую партию, зачем то продолжал расширять мир социализма, насаждать в Восточной Европе коммунистические режимы, подминая буржуазную демократию.

 

Еще не выйдя из одной кровавой мясорубки, он заставил нищую, разоренную войной, страну готовиться к новой мировой войне. Теперь уже ядерной. Условия плана Маршалла Сталина не устраивали, и Молотов в Париже гордо отказался (и заставил отказаться советских сателлитов) от американской помощи.

 

В результате СССР увяз в новой длительной военно-политической конфронтации, безнадежно отставая от Западного мира.

 

Если посмотреть на действия послевоенного советского руководства с высоты 80-х годов, то нам представится череда бесконечных политических ошибочных решений, основанных даже не на идеологии (в нее с конца 50-х уже никто не верил), а на непонимании своего места в мире и выбранного пути.

 

То догоняли Запад, то его "закапывали". То усиливали военную конфронтацию с Западом, то стремились к "разрядке".

В экономической части коммунисты стыдливо пытались копировать капиталистические принципы организации производства и технологии, продолжая, как в 30-е годы, скупать у капиталистов заводы, фабрики, производственные линии и оборудование.


Сообщение отредактировал Яго: 13.05.2024 - 06:34 AM

  • 0

#282 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1786 сообщений
138
Голос разума

Отправлено 13.05.2024 - 07:32 AM

     Не думаю, что мой дед считал себя "победителем". 

Так надо было спросить. 


 

Сталин, сам не веря ни в коммунизм, ни в большевистскую партию, 

На основе чего такое мнение? 


  • 0

#283 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4478 сообщений
666
Патрон

Отправлено 13.05.2024 - 10:52 AM

На основе чего такое мнение?

А почему вы сомневаетесь? 

 

Скольких близких соратников по партии, или из партии левых эсеров, или из анархо-коммунистов, или из меньшевиков Ленин казнил за годы революции и гражданской войны? Какими методами Ленин в годы несомненно более трудные и опасные боролся с фракционностью в партии?

 

Сталин же, достигнув вершины политической власти, практически перечеркнул ленинские принципы партийных взаимоотношений, поставил себя над партией. Хотя вряд ли кому то взбредет в голову обвинить Сталина, что он имел привычку самолюбования.

Грубый циник и хам по натуре, он имел привычку сомневаться практически во всех окружающих. У меня нет сомнения, что и себя он оценивал критически.

 

Однако уже к началу 30-х годов он не возражал стать Вождем. Он и есть партия, которая будет делать то, что ей скажет Вождь.

Не мог человек, строящий казарму с решетками на окнах, с подвалами и тюрьмами, в конечном итоге мечтать о сверкающем дворце, где все будут равноправны.

 

Съезд "расстрелянных" вам ни о чем не говорит? Тезис об усилении классовой борьбы по мере построения социализма вас ни в чем не убеждает?

Сталин не собирался тащить с собой в его будущее всех сомневающихся в нем или в его планах. Ему были не нужны живые бывшие священники, буржуазная интеллигенция, царское офицерство, промышленники, зажиточные крестьяне, старые ленинцы и политкаторжане.

 

Всех под корень!


  • 0

#284 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1786 сообщений
138
Голос разума

Отправлено Вчера, 08:03 AM

 

Всех под корень!

 

Вы ошибаетесь, дети священников, интеллигенции, буржуазии, зажиточных крестьян вполне вливались в светлое будущее. Тот же Калашников был сыном кулака, но получил полноценный доступ к развитию.

Если Сталин так стремился к диктатуре, там и обозвал бы себя императором. История Наполеона3 и Юань Шикая известны. 

 

 Даже американцы считают, что реально стремился к демократии, но обстоятельства. 

https://lenta.ru/art...stitution_1936/

 

Просто практика и  теория в России расходятся. 

История с чем то схоже с Александром1, который хотел дать свободы, но по понятным причинам боялся.

 Под нажимом Александра I в 1814 году французский король Людовик XVII дал своей стране конституционную хартию, российский император даровал конституции Финляндии (1809 год) и Польше (1815 год). Когда дунайские княжества (будущая Румыния) и Болгария выходили из-под контроля Османской империи, конституции для них разрабатывали именно российские чиновники. 


  • 0

#285 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4478 сообщений
666
Патрон

Отправлено Вчера, 09:16 AM

Даже американцы считают, что реально стремился к демократии, но обстоятельства.

Для меня американцы не являются критерием объективности. Благодаря их всесторонней поддержке ИВС, коммунистов  в целом, мы сейчас имеем то, что имеем.

 

Просто практика и теория

Какая теория могла быть у Сталина, когда он многократно совершал грубейшие политические ошибки? Было одно желание - достижение и удержание высшей политической власти. Иосиф не Александр - он в скит бы не отправился добровольно.

Российские теории, как правило, представляют собой плохо продуманные и еще хуже организованные авантюры.

 

дети священников, интеллигенции, буржуазии, зажиточных крестьян вполне вливались в светлое будущее.

Моего деда в 36-м году расстреляли, как врага народа. Но семье об том, разумеется, не сообщили. Его жену под угрозой ареста и отправки в детдом двух несовершеннолетних дочерей заставили публично, через местную газету, отказаться от мужа.

Через семь лет, когда старшая дочь, ушедшая на фронт добровольно, на Малой Земле подала заявление о вступлению в партию, ей напомнили особисты, кто она и откуда.

Так что сказки про добрую и незлопамятную Советскую Власть не рассказывайте.

Это уже после того, когда сдох Усатый, власть в СССР помягчела, но не намного.

 

З.Ы. Я очень хотел бы дать оценку Дню Победы под новым, неожиданным даже для самого себя, углом зрения.

Но время сейчас сильно не подходит для углов. Приходится ждать, когда изменится нынешняя планиметрия.


Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 09:39 AM

  • 0

#286 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1786 сообщений
138
Голос разума

Отправлено Вчера, 10:10 AM

 

 

Просто практика и теория

Какая теория могла быть у Сталина, когда он многократно совершал грубейшие политические ошибки? Было одно желание - достижение и удержание высшей политической власти. Иосиф не Александр - он в скит бы не отправился добровольно.

Российские теории, как правило, представляют собой плохо продуманные и еще хуже организованные авантюры.

Как наличие теории может предотвратить от совершения ошибок? Сталин много наворотил ошибок, но кто безгрешен?

 

На счет опыта предков. Бабушка по материнской линии родилась в 1913 году в семье железнодорожников в Чарджоу, русских колонистов на заре советской власти скопом обвинили в эксплуатации местного населения (класс эксплуататоров) и пришлось бежать в Россию.   

Бабушка по отцовской линии из староверов, что сослала Екатерина2 в Сибирь по тому, как Россия должна прирасти Сибирью. 

С началом строительства ЧТЗ всю семью, как подкулачников (кулаков в деревне уже не осталось, а трудовые ресурсы требовали) отправили на Урал по тому, как Сталин решил, что страна должна прирасти заводами.  Вроде и с этой стороны враг народа и при этом не могу сказать, что дальше шли притеснения и ущемления по отношению к другим слоям населения. 


  • 0

#287 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4478 сообщений
666
Патрон

Отправлено Вчера, 11:06 AM

с этой стороны враг народа и при этом не могу сказать, что дальше шли притеснения и ущемления по отношению к другим слоям населения.

Не можете?

 

А что дальше? А дальше случилась война, когда понадобились все, кто мог и умел держать оружие в руках.

После окончания войны другие враги заслонили прежних. Надо было разбираться с десятками миллионов, оказавшихся на оккупированных территориях, миллионами военнопленных, с сотнями тысяч коллаборантов, с иностранными пособниками фашизма и просто противниками "народной демократии"  в Восточной Европе. НАдо было напомнить почуявшим воздух свободы, возомнившим себя советским генералам и маршалам, кто в советском доме хозяин.

Короче, работы было - непочатый край.

 

И все таки даже из содержания нашей краткой спонтанной дискуссии видно, что партия для ИВС, как и идеи коммунизма, были чем то несущественным. Был Он и все остальное. Коллегиальность была мнимой. Ответственности за свои поступки ОН ни перед кем не нес.

 

Как наличие теории может предотвратить от совершения ошибок?

Может. Теория - это не просто досужая выдумка. Это комплекс идей, выработанных на основе предыдущего опыта, обкатанных в жарких дискуссиях с коллегами, проверенных первоначальной практикой применения.

Где это у Сталина?


З.Ы. О праздниках.

 

26 ноября — дата, с которой в России связывалось осуществление права перехода крестьян от феодала к феодалу (выход крестьянский), так как к этому времени завершался годовой цикл сельскохозяйственных работ и происходил расчёт по денежным и натуральным обязанностям крестьян в пользу их владельцев и по государственным налогам[9].

Право перехода крестьян было временно отменено с введением заповедных лет (историки датируют введение различно — 1580, 1581 или 1584—1585), а затем запрещено при Фёдоре Ивановиче законодательством 1590-х годов (распространение запрета на бобылей и тяглых горожан)[9]. С тех пор появилась поговорка: «Вот тебе, бабушка, Юрьев день»[10].

 

Празднование в этот день Георгию Победоносцу, небесному покровителю князя Ярослава Мудрого, было установлено в Русской церкви в память об освящении Георгиевского храма в Киеве (1051—1054).


Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 11:07 AM

  • 0

#288 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7329 сообщений

Отправлено Вчера, 22:49 PM

Вы ошибаетесь, дети священников, интеллигенции, буржуазии, зажиточных крестьян вполне вливались в светлое будущее.

ну вообще они официально, емнип, в конституции были названы лишенцы - потому что были лишены ряда гражданских прав.


  • 0

#289 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4478 сообщений
666
Патрон

Отправлено Сегодня, 02:27 AM

18.06.45 — Великобритания начинает демобилизацию
 

В конце Второй мировой войны в британских вооруженных силах насчитывалось около пяти миллионов военнослужащих.  Демобилизация и повторная ассимиляция этой огромной силы обратно в гражданскую жизнь была одной из первых и самых больших проблем, стоящих перед послевоенным британским правительством. План демобилизации, касающийся критериев и рамок был обнародован еще 22 сентября 1944 года. Ее  начало было запланировано на 18 июня 1945 года, и за месяц до этой даты британские солдаты уже были хорошо информированы о процессе, включая систему социального обеспечения ветеранов.  Согласно плану, большинство военнослужащих и военнослужащих должны были быть уволены из вооруженных сил в соответствии с их возрастом и выслугой. Небольшое количество так называемых «ключевых людей», чьи профессиональные навыки были жизненно важны для послевоенного восстановления, должны были быть освобождены раньше своей очереди. В первую очередь подлежали увольнению замужние женщины и мужчины в возрасте пятидесяти лет и старше. Демобилизованные военнослужащие получали денежное вознаграждение и комплект гражданской одежды, включая костюм, рубашки, нижнее белье, плащ, шляпу и обувь.

Хотя костюмы, выдаваемые демобилизованным, были хорошего качества, необходимость одеть миллионы демобилизовавшихся военнослужащих привела к проблемам со снабжением, из-за которых некоторые получали костюмы неподходящего размера. Кроме того, костюмы были нескольких моделей без разнообразия тканей. В результате в послевоенные годы эти костюмы стали предметом насмешек в Британии. В период, когда в стране был дефицит многих товаров народного потребления, демобилизованные в добротных костюмах на фоне обнищавшего населения выглядели инородными субъектами, и сами себя сравнивали с бандитами. Демобилизованные говорили, что они сменили одну униформу на другую.

Уже в конце 1945 года количество демобилизованных достигло 750 тысяч человек. К 1947 году около 4,3 миллиона мужчин и женщин вернулись к гражданской жизни. Однако процесс демобилизации не везде проходил гладко. Разочарование в связи с якобы медленными темпами демобилизации привело к ряду дисциплинарных инцидентов во всех родах вооруженных сил зимой 1945-1946 годов. Наиболее известными из которых были так называемые  мятежи ВВС Великобритании в Индии и Юго-Восточной Азии. Так, в январе 1946 года в Индии прошел ряд забастовок и демонстраций, выразившихся в отказе военнослужащих выполнять приказы командования. Мятеж начался в Карачи (RAF Drigh Road) и позже распространился, охватив почти 50 тысяч человек на 60 аэродромах RAF в Индии и Цейлоне, включая крупнейшую на тот момент базу RAF в Канпуре и базы RAF до Сингапура.  На пике забастовки 1946 года забастовка распространилась за пределы Юго-Восточной Азии через Ближний Восток, Египет и Северную Африку, а также на запад до Гибралтара. Протесты длились от трех до одиннадцати дней в разных местах, и, в основном, носили мирный характер. Британское правительство утверждало, что имеющееся количество судов было недостаточным, чтобы немедленно вернуть военнослужащих домой. Однако более поздние рассекреченные отчеты показали, что британские войска преднамеренно удерживались в Индии, чтобы контролировать возможные беспорядки в ходе движения за независимость.

В конце концов, беспорядки в Королевских ВВС были подавлены, некоторые из участвовавших в них летчиков предстали перед военным трибуналом.  Однако прецедент, созданный этим событием, перекинулся на  Королевский флот в Индии в феврале 1946 года, когда 78 из 88 кораблей взбунтовались. Эти проблемы привели к необходимости корректировки  как программы демобилизации, так и расформирования отдельных воинских частей, как неблагонадежных.

https://wwii.space/1...нает-демобилиз/


  • 0

#290 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4478 сообщений
666
Патрон

Отправлено Сегодня, 02:36 AM

Демобилизация армии США

 

 

К концу Второй мировой войны около 7 600 000 американцев находились вдали от родины: в Европе, Африке и на Тихоокеанском театре военных действий. Правительство США организовало операцию «Волшебный ковёр» по возвращению соотечественников домой. С октября 1945 по февраль 1946 года около 400 кораблей — грузовых, транспортных и военных, переделанных в транспортные, — перевезли через Атлантический океан более трёх миллионов человек, а ещё 29 кораблей доставили в Штаты почти полмиллиона европеек, успевших выйти замуж за американских солдат. После капитуляции Японии 369 кораблей стали вывозить военнослужащих из Тихоокеанского региона. Внесла свою лепту и американская авиация, но число перевезённых на самолётах людей было незначительным по сравнению с работой, проделанной флотом.

Разумеется, столь масштабную операцию нельзя было претворить в жизнь без тщательного планирования. Чтобы определить порядок отправки солдат на родину, военное министерство США ещё в сентябре 1944 года разбило воевавших в Европе американских солдат на четыре категории:

  1. Оккупационные силы, которым предстояло остаться в Европе (примерно 337 000 человек);
  2. Подразделения, которые с Европейского театра боевых действия отправятся на Тихий океан (около миллиона человек);
  3. Подразделения, которым предстоит пройти переподготовку перед включением в одну из двух предыдущих категорий;
  4. Подразделения, подлежавшие расформированию и отправке в США.                                                                             Попасть в последнюю категорию можно было в соответствии с разработанным министерством специальным служебным рейтингом (Adjusted Service Rating), от которого зависело, как скоро солдат увидит свою семью. Чтобы отправиться домой, требовалось набрать не менее 85 баллов. За каждый месяц службы начислялся один балл (отсчёт вёлся с сентября 1940 года). Ещё по одному баллу приносил каждый месяц службы за границей. Боевая награда (Медаль Почёта, Пурпурное сердце и т.д.) давала 5 баллов. Наконец, наличие ребёнка до 18 лет означало для его отца 12 дополнительных баллов (учитывалось, правда, не более трёх детей). Сотрудницам Женского армейского корпуса было достаточно 44 баллов, медсёстрам требовался 71 балл, а военным врачам — те же 85. С течением времени порог снижался, и в декабре 1945 года солдату хватало уже 50 баллов, чтобы занять место на корабле, идущем в США.                                                   Операция «Волшебный ковёр» проходила довольно быстро и без особых накладок, однако находились те, кому эти темпы казались недостаточными. На Филиппинах, Гавайях и в Европе в гарнизонах то и дело вспыхивали волнения: солдаты требовали отправить их домой как можно быстрее. Военное командование вынуждено было идти на уступки, ускоряя отъезд военнослужащих и одновременно придумывая дополнительные стимулы, чтобы удержать солдат за границей: например, оккупационным войскам предлагали 17-дневный тур по Европе всего за 25 долларов (около 330 по сегодняшнему курсу). В результате быстрой демобилизации численность американских вооружённых сил сократилась на 90%: с 12 миллионов во время войны до 1,5 миллиона человек к середине 1947 года.                                  https://warspot.ru/1...rspot-85-ballov

  • 0





Темы с аналогичным тегами праздник, праздники, 9 мая, день победы

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru