Откуда в разгромленной войной стране взялись массово преподаватели, которых буллили хунвэйбины? Так они появились благодаря политики партии.
А в партии они откуда взялись? Вам не кажется, что из "бывших"?
Мао истребил невиданное количество китайцев, но никогда ни до ни после численность населения так не росла, как при Мао. В 1949 году было 537 371 000 жителей, а к 1976 году уже 930 685 000
Это называется "первый демографический переход" В процентах во второй половине 19-го при царях в России население росло никак не медленнее. И да, они же , рожденные тогда, и поднимали потом индустриализацию
В Китае рост урожайности зерновых был следствием улучшения в контроле над водой, применения более продуктивных сортов и использования удобрений. В 1950-1970 гг. в стране осуществлялись крупные ирригационные проекты, а на севере были пробурены миллионы скважин с целью улучшения обеспеченности водой. Это способствовало росту производства зерна в период планового хозяйства и стало предпосылкой для быстрого увеличения объема выпуска в 1980-е гг. Высокоурожайный сорт короткостебельного риса был выведен в рамках селекционной программы Китайской академии наук за два года до появления IR-8. Его широкое распространение и привело к взрывному росту сбора зерновых китайскими крестьянами.
Вам не кажется, что взрывной рост производства еды несколько противоречит факту массовых голодных смертей? Т.е, пока еды не понаделали, от голода никто не умирал, а как все исправили, так начали дохнуть?
А поддержу.
Тут, рискну предположить, ситуация как и в СССР. Про массовые расстрелы говорит тот, у кого пострадали родственники, преувеличивает численность тоже понятно почему. А начинаешь разбираться - царские офицеры работали без всяких препон, достигли уровня генералов. Вроде как интеллигенцию травили, а дети тех, кого якобы травили, получили высшее образование, вполне себе устроились. В общем при ближайшем рассмотрении - всё как в остальном мире.
Дэн ввел в коммунах семейный подряд, который в СССР назывался бригадным, но почему то в СССР он не дал тех же результатов.
Ну, не совсем чтобы он ввел, он просто эту инициативу снизу не прихлопнул. И да, это ни разу не бригадный подряд. Бригадный подряд - ворма сдельной оплаты. А вот семейный, так называемый, подряд, это, фактически, частновладельческое хозяйство с уплатой фиксированного налога, и свободным распоряжением остающейся после уплаты налога продукцией.
Он не распустил коммуны и не ввел частное владение землей.
В СССР в НЭП тоже вся земля была государственной. Это не мешало развивать частные хозяйства.Ограничивало, конечно, но, все таки они оставались частными. Ну а коммуна стала административной единицей
Заслуга КПК, и, конечно, Мао, в том, что они сумели объединить Китай и прекратить гражданскую войну. Которая шла почти с начала века без перерыва, и территория была фактически расколота на "царства". Ну и интервенция японская влезла в эту перманентную войну, конечно
а дети тех, кого якобы травили, получили высшее образование, вполне себе устроились.
Это не совсем так, или совсем не так. По закону советскому дети "бывших", а так же всяких нэпманов и кулаков не имели права получать высшее образование. Формально это положение было отменено только в конституции 1936-го, через 20 почти лет после революции
Откуда в разгромленной войной стране взялись массово преподаватели, которых буллили хунвэйбины? Так они появились благодаря политики партии.
1. А в партии они откуда взялись? Вам не кажется, что из "бывших"?
Мао истребил невиданное количество китайцев, но никогда ни до ни после численность населения так не росла, как при Мао. В 1949 году было 537 371 000 жителей, а к 1976 году уже 930 685 000
2. Это называется "первый демографический переход" В процентах во второй половине 19-го при царях в России население росло никак не медленнее. И да, они же , рожденные тогда, и поднимали потом индустриализацию
В Китае рост урожайности зерновых был следствием улучшения в контроле над водой, применения более продуктивных сортов и использования удобрений. В 1950-1970 гг. в стране осуществлялись крупные ирригационные проекты, а на севере были пробурены миллионы скважин с целью улучшения обеспеченности водой. Это способствовало росту производства зерна в период планового хозяйства и стало предпосылкой для быстрого увеличения объема выпуска в 1980-е гг. Высокоурожайный сорт короткостебельного риса был выведен в рамках селекционной программы Китайской академии наук за два года до появления IR-8. Его широкое распространение и привело к взрывному росту сбора зерновых китайскими крестьянами.
3. Вам не кажется, что взрывной рост производства еды несколько противоречит факту массовых голодных смертей? Т.е, пока еды не понаделали, от голода никто не умирал, а как все исправили, так начали дохнуть?
1. А от куда в СССР был взрывной рост преподавателей? Специализация, уменьшение количества часов, увеличения студентов.
2. Мао проводил демографическую политику на рост населения, всячески поощрял рождаемость.
3. так нужно время пока даст результат от мелиорации, постройки заводов производящих удобрения, введение новых сортов.
1. А от куда в СССР был взрывной рост преподавателей? Специализация, уменьшение количества часов, увеличения студентов.
А он был? Ну выучили царские преподы постепенно новых, все довольно плавно. Число школьников начальной школы выросло мало (порядка тех же 8 млн., что и в 1914 г. - правда, общее число детей в штуках было несколько меньше по демографическим причинам, рождаемость не достигла довоенной), охват в сельской местности был только 50-60% (отсюда все неграмотные по статистике до 1989 - в конце СССР избежавшим школы детям было 70 и больше). За 30-е г.г. достигнут полный охват начальной школой.
В среднем образовании был бурный рост в 20-е г.г. - примерно в 2 раза (до 2 млн. учащихся). Но, за счет резкого снижения качества этого образования. Пресловутые "у Онегина были две знакомых шмары - Татьяна и Ольга"
2. Мао проводил демографическую политику на рост населения, всячески поощрял рождаемость.
Ну вот сейчас китайские власти тоже поощряют рождаемость, Каков результат? А таков, что индекс воспроизводства на 1 женщину 1,09. Скоро Ю.Корею догонят и перегонят.
Или в нашей России, всякие маткапиталы забацали, и что? Да ничего.
А в конце царской эпохи никто за рождаемостью не следил, а, плодились как кролики. Или, возьмите Черную Африку, там рост населения ого-го, причем во всех странах, вне зависимости от того, какое правительство.
Это большая ошибка, думать, что демография подчиняется указам мудрых правителей. В лучшем случае действия правительства могут чуть замедлить, или убыстрить некие тенденции
К тому же результат в 15 млн трупов как то не выглядит старанием увеличить население
3. так нужно время пока даст результат от мелиорации, постройки заводов производящих удобрения, введение новых сортов.
30-40 лет? Результат был достигнут очень быстро после перехода к семейному подряду. Считать, что результат не в нем, а в предыдущих действиях правительства. которые вдруг выстрелили выглядит натяжкой.
К тому же, как показывает советский опыт, технологические внедрения могут только отчасти заместить дурную организацию.
3. так нужно время пока даст результат от мелиорации, постройки заводов производящих удобрения, введение новых сортов.
30-40 лет? Результат был достигнут очень быстро после перехода к семейному подряду. Считать, что результат не в нем, а в предыдущих действиях правительства. которые вдруг выстрелили выглядит натяжкой.
К тому же, как показывает советский опыт, технологические внедрения могут только отчасти заместить дурную организацию.
Так заводы удобрений поставили в начале 70-х, по сути ввели в действие одновременно с реформой Дэна.
Дэн ввел в коммунах семейный подряд, который в СССР назывался бригадным, но почему то в СССР он не дал тех же результатов.
Ну, не совсем чтобы он ввел, он просто эту инициативу снизу не прихлопнул. И да, это ни разу не бригадный подряд. Бригадный подряд - ворма сдельной оплаты. А вот семейный, так называемый, подряд, это, фактически, частновладельческое хозяйство с уплатой фиксированного налога, и свободным распоряжением остающейся после уплаты налога продукцией.
На селе бригадный он же звеновой подряд брали семья. По некоторым направлениям тоже самое, что и у китайцев. У китайцев эта инициатива с низу выстрелила, а в СССР нет.
2. Мао проводил демографическую политику на рост населения, всячески поощрял рождаемость.
Это большая ошибка, думать, что демография подчиняется указам мудрых правителей. В лучшем случае действия правительства могут чуть замедлить, или убыстрить некие тенденции
К тому же результат в 15 млн трупов как то не выглядит старанием увеличить население
Чуть это когда инерция набрана.
И 15 миллионов их же не спецом голодоморили. В СССР тоже не спецом устроили голодомор. Штурмовщина при плохих климатических условиях.
1. А от куда в СССР был взрывной рост преподавателей? Специализация, уменьшение количества часов, увеличения студентов.
А он был? Ну выучили царские преподы постепенно новых, все довольно плавно. Число школьников начальной школы выросло мало (порядка тех же 8 млн., что и в 1914 г. - правда, общее число детей в штуках было несколько меньше по демографическим причинам, рождаемость не достигла довоенной), охват в сельской местности был только 50-60% (отсюда все неграмотные по статистике до 1989 - в конце СССР избежавшим школы детям было 70 и больше). За 30-е г.г. достигнут полный охват начальной школой.
В среднем образовании был бурный рост в 20-е г.г. - примерно в 2 раза (до 2 млн. учащихся). Но, за счет резкого снижения качества этого образования. Пресловутые "у Онегина были две знакомых шмары - Татьяна и Ольга"
Был.
Накануне (накануне!) индустриализации даже на имеющихся предприятиях Украины, к примеру, дефицит инженеров составлял более 20 тысяч, а в Белоруссии их было только 14,5% от необходимого количества. Напоминаю – это по имеющимся заводам! А еще нужно новые промышленные гиганты строить, и туда откуда-то специалистов брать.
Сводные цифры по стране были не просто печальными – они звучали как приговор. Для удовлетворения потребности СССР в инженерно-технических кадрах необходимо было подготовить в течение первой пятилетки 176 тысяч инженеров и 259 тысяч техников.
176 тысяч!!! При дореволюционном выпуске около 2 тысяч инженеров в год, угу.
Чтобы вы немного прониклись магией этих цифр, сообщу, что к 1 октября 1929 года вся советская промышленность насчитывала 31 тысячу инженеров и 35 тысяч техников.
В 1930 году началась масштабная реформа технического образования в стране, о которой почему-то мало кто помнит.
Ее главными принципами стали:
1. Расформирование политехнических учебных заведений по принципу «одна специальность – один вуз»,
2. Резкое увеличение набора в новых вузах,
3. Упор на подготовку узких инженерных специалистов с компетенциями в пределах специальности, что дало возможность сократить срок обучения до трех, максимум четырех лет.
4. Отраслевой принцип организации – профильный вуз прикреплялся к соответствующему наркомату и работал в тесной связке с ним, по его запросам. Начиная от внесения только необходимых предметов в учебные программы и заканчивая распределением выпускников на самые горящие вакансии.
После реализации реформы в один момент количество высших учебных заведений в стране выросло в 4 раза: если в 1928/29 учебном году в СССР было 152 вуза, то в следующем стало 579.
Ни одного политехнического учебного заведения в стране не осталось, только узкопрофильные. МВТУ им. Баумана, например, было разделено на пять отдельных вузов, Московская горная академия – на шесть, на базе Питерского политеха было создано двенадцать вузов и так далее.
Китай при Мао прошел этот же путь. При том у Мао положение было еще хуже 90% населения безграмотных. Без штурмовщины в образовании потом не было бы такого взлета Китая.
Почему британская Индия так не стартанула? Или американские Филиппины? Из Малайзии только один Сингапур куда съезжались образованные и инициативные.
Сталин же наоборот настроил спиртовых заводов и подсадил страну на водку.
И Сталин еще заложил фундамент современной войны на Украине разделив народы.
-передумал...
потому как это неправда
Если обвиняете в неправде, то обоснуйте.
Кто в СССР с самого начала курировал национальную политику? С чего вдруг русскоязычный Донбасс оказалась в составе Украины или русский Петропавловск в составе Казахстана? Как вышло, что концепцию триединого русского народа заменили на концепцию трех братских народов?
В 1922 году Сталин отстаивал, что республики должны быть автономиями в составе РСФСР, но под давлением Ленина сдался, началась коренизация в республиках. Когда же он получил неограниченную власть ничего не стал менять, национальный вопрос остался миной, которая рванула в наше время.
А с водкой. При Сталине не выросло производство и потребление спирта? Он не понимал к чему это ведет?
Сталин о водочной монополии:
Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что является еще большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка дает более 500 миллионов рублей дохода.
Значит ли это, что водочная монополия должна остаться у нас и в будущем? Нет, не значит. Водочную монополию ввели мы как временную меру. Поэтому она должна быть уничтожена, как только найдутся в нашем народном хозяйстве новые источники для новых доходов на предмет дальнейшего развития нашей промышленности. А что такие источники найдутся, в этом не может быть никакого сомнения.
Но в итоге временная мера, так и осталась постоянной, это тоже страшная мина оставленная потомкам. Наркомовские 100 грамм по мнению большинства исследователей негативное явление, повлиявшая на спаивание нации. А вот Мао не стал вводить гос монополию на опиум и всеми силами боролся против этого зла. И в национальной политики он не заложил мины потомкам.
Кто в СССР с самого начала курировал национальную политику? С чего вдруг русскоязычный Донбасс оказалась в составе Украины или русский Петропавловск в составе Казахстана? Как вышло, что концепцию триединого русского народа заменили на концепцию трех братских народов?
В 1922 году Сталин отстаивал, что республики должны быть автономиями в составе РСФСР, но под давлением Ленина сдался, началась коренизация в республиках. Когда же он получил неограниченную власть ничего не стал менять, национальный вопрос остался миной, которая рванула в наше время.
А с водкой. При Сталине не выросло производство и потребление спирта? Он не понимал к чему это ведет?
Сталин о водочной монополии:
Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что является еще большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка дает более 500 миллионов рублей дохода.
Значит ли это, что водочная монополия должна остаться у нас и в будущем? Нет, не значит. Водочную монополию ввели мы как временную меру. Поэтому она должна быть уничтожена, как только найдутся в нашем народном хозяйстве новые источники для новых доходов на предмет дальнейшего развития нашей промышленности. А что такие источники найдутся, в этом не может быть никакого сомнения.
Но в итоге временная мера, так и осталась постоянной, это тоже страшная мина оставленная потомкам. Наркомовские 100 грамм по мнению большинства исследователей негативное явление, повлиявшая на спаивание нации. А вот Мао не стал вводить гос монополию на опиум и всеми силами боролся против этого зла. И в национальной политики он не заложил мины потомкам.
Ну есть такая штука - ассимиляция. Если в должной степени перемешать народы, то национальность в чистом виде встречаться перестаёт. При этом национальные ценности и особенности будут поддерживать.
Суть преобразований в СССР сводилась к тому, что страна многонациональная и дружная (должна быть), и у каждой национальности есть своё место в стране, историческая Родина, так сказать. И жить человек мог как со своими собратьями по национальности, так и среди других людей. При Сталине, если не путаю, ввели квоты на места в организациях. Когда национальный состав должен был быть в процентном соотношении идентичен составу национальностей в СССР. Поэтому те же украинцы, второая по численности нация, как и русские с белорусами, могли не попасть в институт, ввиду того, что квота закончилась, и не зватало либо грузин, либо азербайджанцев, либо малых народов севера.
Ну, статистику Вы дали по ликвидации безграмотности, а тут ссылаетесь на высшее образование, это разные вещи.
Непринципиальная поправка, по Энциклопедии студентов было перед ПМЫ все таки 125000, а не 112
А так да, к концу 20-х 200 тыщ, к концу 40-х уже около 800-т, и это большой скачек, за 10 лет в 4 раза. Далее, к 70-му 2 миллиона, к моменту распада - 4,5 миллиона.
А по годам количество студентов в Китае можете дать? А то легкое гугленье ведет к ссылкам на доклад ЮНЕСКО, что в 49-м там было 200 вузов, в 73-м 400. А студентов пишут, что в 73-м было 620000 чел. Для миллиардной страны это очень мало, меньше, чем в Союзе к концу 30-х.
Сейчас больше 9 миллионов чел. Т.е., население увеличилось меньше, чем в полтора раза, а получающих высшее образование в 15 раз. Явно, что качественный скачок приходится на пост маоистскую эпоху
Но в итоге временная мера, так и осталась постоянной
Просто освобожденный от капитала труд выдавал такую чудовищно низкую производительность, что платить за нее можно было только сильно подакцизным товаром, коим и была водка.
Горби, попробовав с этим побороться тут же расшатал всю финансовую систему. А бухали бы все без просыпу, глядишь, до сих пор бы в светлом СССР жили. Счастливо, только похмеляйся вовремя
1. в России на рубеже 1мв было повальное увлечение наркотиками
кокаин продавали без рецепта
чтобы снять страну с иглы, начали использовать привычное трад. средство, водку
а как иначе?
чудовищные стрессы тех лет аутотренингом не преодолеешь
но начали это делать, начиная с 1918 года, т.е. Сталин тут не при чём
2. Сталин предлагал другое деление, которое проводило адм. границы чуть ли не по параллелям и меридианам
чтоб не было никаких нац. преобладаний
и - да: Донбасс просился в состав РСФСР
но отказал ему в этом не Сталин - а Ленин !
Как вышло, что концепцию триединого русского народа заменили на концепцию трех братских народов?
3. Сталин тут причём?
благодарите троцкистов, которые всему миру хотели показать максимальное количество народов, выбравших Революцию
3. Так по национальному вопросу в партии Сталин отвечал, да и кто ему мешал потом все по уму переделать.
2. Тоже самое, кто мешал потом переиграть?
1. Проблема с наркотиками в Китае стояла куда острее, чем в России, но Мао от чего то не разделял мнение "снять страну с иглы, начали использовать привычное трад. средство, водку".
Ну, статистику Вы дали по ликвидации безграмотности, а тут ссылаетесь на высшее образование, это разные вещи.
Непринципиальная поправка, по Энциклопедии студентов было перед ПМЫ все таки 125000, а не 112
А так да, к концу 20-х 200 тыщ, к концу 40-х уже около 800-т, и это большой скачек, за 10 лет в 4 раза. Далее, к 70-му 2 миллиона, к моменту распада - 4,5 миллиона.
А по годам количество студентов в Китае можете дать? А то легкое гугленье ведет к ссылкам на доклад ЮНЕСКО, что в 49-м там было 200 вузов, в 73-м 400. А студентов пишут, что в 73-м было 620000 чел. Для миллиардной страны это очень мало, меньше, чем в Союзе к концу 30-х.
Сейчас больше 9 миллионов чел. Т.е., население увеличилось меньше, чем в полтора раза, а получающих высшее образование в 15 раз. Явно, что качественный скачок приходится на пост маоистскую эпоху
Динамику роста по студентам в Китае не нашел. Просто логически обосновал, что б массово булить преподавателей, надо вначале создать массово этих преподавателей.))) Как массово их создавали, есть пример из истории СССР. В итоге еще при Мао Китай стал космической и ядерной державой.
Кто в СССР с самого начала курировал национальную политику? С чего вдруг русскоязычный Донбасс оказалась в составе Украины или русский Петропавловск в составе Казахстана? Как вышло, что концепцию триединого русского народа заменили на концепцию трех братских народов?
В 1922 году Сталин отстаивал, что республики должны быть автономиями в составе РСФСР, но под давлением Ленина сдался, началась коренизация в республиках. Когда же он получил неограниченную власть ничего не стал менять, национальный вопрос остался миной, которая рванула в наше время.
А с водкой. При Сталине не выросло производство и потребление спирта? Он не понимал к чему это ведет?
Сталин о водочной монополии:
Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что является еще большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка дает более 500 миллионов рублей дохода.
Значит ли это, что водочная монополия должна остаться у нас и в будущем? Нет, не значит. Водочную монополию ввели мы как временную меру. Поэтому она должна быть уничтожена, как только найдутся в нашем народном хозяйстве новые источники для новых доходов на предмет дальнейшего развития нашей промышленности. А что такие источники найдутся, в этом не может быть никакого сомнения.
Но в итоге временная мера, так и осталась постоянной, это тоже страшная мина оставленная потомкам. Наркомовские 100 грамм по мнению большинства исследователей негативное явление, повлиявшая на спаивание нации. А вот Мао не стал вводить гос монополию на опиум и всеми силами боролся против этого зла. И в национальной политики он не заложил мины потомкам.
Ну есть такая штука - ассимиляция. Если в должной степени перемешать народы, то национальность в чистом виде встречаться перестаёт. При этом национальные ценности и особенности будут поддерживать.
Суть преобразований в СССР сводилась к тому, что страна многонациональная и дружная (должна быть), и у каждой национальности есть своё место в стране, историческая Родина, так сказать. И жить человек мог как со своими собратьями по национальности, так и среди других людей. При Сталине, если не путаю, ввели квоты на места в организациях. Когда национальный состав должен был быть в процентном соотношении идентичен составу национальностей в СССР. Поэтому те же украинцы, второая по численности нация, как и русские с белорусами, могли не попасть в институт, ввиду того, что квота закончилась, и не зватало либо грузин, либо азербайджанцев, либо малых народов севера.
Но в итоге мы сейчас воюем, из-за неправильно решенного в своё время национального вопроса. А как говорил один умный человек, у каждой ошибки есть имя и фамилия.
Но в итоге мы сейчас воюем, из-за неправильно решенного в своё время национального вопроса. А как говорил один умный человек, у каждой ошибки есть имя и фамилия.
Всё верно, только есть одна проблема. Кому-то в голову идею вложили (другие люди, оставшись в тени), а ошибку приписывают непосредственным исполнителям. Тут мне Успенский нравится. К примеру - "Белый хрен в конопляном поле". Очень жизненная книга.
Проблема с наркотиками в Китае стояла куда острее, чем в России, но Мао от чего то не разделял мнение "снять страну с иглы, начали использовать привычное трад. средство, водку".
стесняюсь спросить - а Китай тоже славянская страна?
и у неё -- не уровень, а нюансы -- культуры и традиций такие же как в СССР?
