По Геродоту в Криталле, в Капподокии (место сбора контингентов 20 сатрапий, не считая тех войск, что шли из Сард) собственно персидских частей было 24 тысячи (4 царских гвардейских полка по 1000, два пехотных и два кавалерийских, 10 тысяч катафрактов, и 10 тысяч пехотинцев - "бессмертных").
Я так понимаю, что это профессиональная часть персидского войска, постоянно тренирующаяся. Не исключено, что персы и мидяне выставили еще и призывников. (персы и мидяне не образовывали отдельной сатрапии, это был центр)
Дельбрюк вообще, считал, что при Марафоне,например, греков было больше чем персов.
Во первых, не надо путать поход Ксеркса и поход Датиса и Артаферна, это совершенно разные компании. А во вторых Ваш Дельбрюк брешет, при чем его брехня не основана ровно не на чем. Как известно, при Марафоне Мильтиаду пришлось растянуть стандартную греческую фалангу в полтора раза, сильно ослабив центр, т.к., в противном случае персидские войска обходили бы фалангу с флангов
Во первых, не надо путать поход Ксеркса и поход Датиса и Артаферна, это совершенно разные компании.
Так я их не путаю. Вы о чём вообще ...
А во вторых Ваш Дельбрюк брешет, при чем его брехня не основана ровно не на чем.
Я бы был, более осторожен в оценках. Так можно определить любого, кто детально пытался реконструировать Марафон.. Дельбрюк как раз рассуждает логично, что с учетом времени, делает ему честь. Открываем Сабина и читаем : Было бы сложно сделать персидскую армию более многочисленной , чем в нашем сценарии, не представив ей слишком много шансов на полную победу, и засвидетельствованные источниками потери персов - 6 4000 человек по сравнению со всего лишь 192 афинянами подразумевают , что персидские потери, скорее всего, были на несколько тысяч человек меньше 22.
Сабин Ф. Потерянные сражения. Реконструкция великих битв античного мира 2017 с. 133
Сообщение отредактировал scriptorru: 31.03.2024 - 17:24 PM
О том, что обсуждалась численность войск Ксеркса, а Вы вдруг про Марафон, случившийся за 10 лет до этого. Хоть бы там вообще полтора хромых было, это как доказывает малочисленность войск Ксеркса?
засвидетельствованные источниками потери персов - 6 4000 человек по сравнению со всего лишь 192 афинянами подразумевают
Ну не 64000, а все таки 6400, и Геродот пишет слово "около", т.е., примерно. А вот 192 - это булочка из другого анекдота, это не Геродот, . Это сообщает Павсаний, указывая, что стелы с именами и из каких фил исчезли. А вот курган с захороненными платейцами и рабами Павсаний не нашел (а это отдельно). Так же не нашел он и тел персов, и сделал вывод, что их сбросили в канаву.
После падения Эритреи, когда схватка с персами стала неизбежной, народное собрание Афин дало обет, принести в жертву Артемиде Агротере козу за каждого убитого перса. После подсчета трупов, греки ужаснулись, столько коз найти не сумели, и обет пришлось переделать: они обязались ежегодно приносить в жертву по 500 коз (500- священное число). Так что, если Геродот что-то и преувеличил, что не исключено, то, не намного.
И срочно вспоминаем рисунок битвы. У греков было 10 000 челрвек (9000 афинян, включая освобожденных рабов, и 1000 платейцев). При стандартном построении в 8 рядов, и при метре по фронту на каждого гоплита, это приблизительно фронт в 1250 метров. Мильтиаду пришлось перед атакой растянуть фронт до 1800 метров, Причем на флангах он оставил те же 8 ряов, а в центре количество рядов пришлось уменьшить. Сделано было это для того, чтобы фронт по длине соответствовал персидскому. Ну и где Вы тут видите, что греков было больше?
О том, что обсуждалась численность войск Ксеркса, а Вы вдруг про Марафон, случившийся за 10 лет до этого. Хоть бы там вообще полтора хромых было, это как доказывает малочисленность войск Ксеркса?
Ну очевидно же, что речь в моем пассаже идет о том, как разные авторы относятся к вопросу численности ахеменидских воинских контингентов. Как у Геродота и как на это смотрит Дельбрюк. Это просто принципиальные примеры.
Ну не 64000, а все таки 6400,
Переборщил с нулями, цитату из книги сам перепечатывал ..
А каким образом потери характеризуют количество армии? Ну хорошо, пусть меньше, и что? Как из этого сделать вывод, что у греков войско было большим?
Тут понимаете, книгу можно написать. Что Дельбрюк с Сабином и сделали. Сабин приводит, кажется, точки зрения всех авторов, заслуживающих внимания относительно деталей битвы и взгляды на численность армий.
Ну и где Вы тут видите, что греков было больше?
Исход из состояния источников, возможна разная трактовка деталей битвы.
О том, что обсуждалась численность войск Ксеркса, а Вы вдруг про Марафон, случившийся за 10 лет до этого. Хоть бы там вообще полтора хромых было, это как доказывает малочисленность войск Ксеркса?
Ну очевидно же, что речь в моем пассаже идет о том, как разные авторы относятся к вопросу численности ахеменидских воинских контингентов. Как у Геродота и как на это смотрит Дельбрюк. Это просто принципиальные примеры.
Ну не 64000, а все таки 6400,
Переборщил с нулями, цитату из книги сам перепечатывал ..
А каким образом потери характеризуют количество армии? Ну хорошо, пусть меньше, и что? Как из этого сделать вывод, что у греков войско было большим?
Тут понимаете, книгу можно написать. Что Дельбрюк с Сабином и сделали. Сабин приводит, кажется, точки зрения всех авторов, заслуживающих внимания относительно деталей битвы и взгляды на численность армий.
Ну и где Вы тут видите, что греков было больше?
Исход из состояния источников, возможна разная трактовка деталей битвы.
