Версия о скандинавском происхождении имени собственном "Святослав" считаю недоказуемым и выдуманным. В скандинавском ономастиконе не присутствует такой двусоставный антропоним как Свендислэйф. Только лишь односоставные Свенд и Лейф. Зато в славянском ономастиконе широко представлены подобные имена.
Начало на "слав-":
Славомир, Славомил, Славолюб и др. Большинство имен встречается среди южных славян.
Конец на "-слав":
Ростислав, Ярослав, Мстислав, Всеслав, Изяслав, Вячеслав и др. Имена с таким окончанием встречаются среди всех славян.
Кроме того, помимо Святослава, начинающегося на "свят-", имеются еще и антропонимы Святополк, Святобор. Святослав особенно распространен среди восточных и южных славян; Святополк - среди западных и восточных славян; Святобор - среди западных славян.
Подобные славянские имена представлены среди всех славян - южных, западных и восточных (большинство имен начиная с 9 века, а некоторые имена и раньше). Поэтому нет оснований считать имя "Святослав" скандинавским.
В теме "А кто такие русские?"
Мой ответ:
Марк (14 Октябрь 2011 - 22:33) писал:
Оба эти имени используются в скандинавском ономастиконе по отдельности лишь. Поправьте если я не прав. Двучленное имя собственное с указанными составными не встречается.
Svend, Sven – от древнескандинавского sveinn, молодой человек, молодой воин.
Leif - от древнескандинавского Leifr, наследник, потомок
В настоящее время в Швеции носят имя Leif около 70,000, но только 60% из них как первое или единственное имя. Так что почти в половине случаев Leif стоит вторым в составе двойного имени. Хоть современные скандинавские имена далеко ушли от древнескандинавских я специально пометил, для поиска в интернете, чтобы желающие могли элементано найти Svend и Sven Leif-ов в гугле и фейсбуке.
Древние скандинавы кроме простых имен часто имели двусоставные имена, напр. Isleif (исландский епископ); или к первому простому имени имели прозвище, напр. Eiríkr rauði (Эрик Рыжий).
Имя Sveinn было чрезвычайно популярно, судя по частоте упоминаний в рунических надписях, но знатные «тезки» Святослава не остались в истории с одним лишь простым именем: напр. Sveinn Tjúguskegg (король Свен Вилобородый).
Также у Скрынникова:
Полагают, что норманны ассимилировались в славянской среде очень быстро, едва ли не в самый момент их появления на Руси. В доказательство ссылаются на чисто славянские имена Олега и его преемников Игоря и Святослава. Однако надо иметь ввиду, что сведения об этих именах почерпнуты из сравнительно поздних источников, являющихся памятниками исключительно славянской письменности. Греческие и еврейские источники середины X в. обозначили имена предводителей русов значительно точнее, чем киевские источники конца XI-XII вв. «Царь» русов Олег фигурировал в них как Хелгу, княгиня Ольга - как Елга, Игорь - как Ингор (от шведского Ингвар), Святослав - как Сфендослав (от скандинавского Сфендислейф). Сподвижниками Игоря были конунги Асмуд и Свенельд, Сфендослава - Сфенкл, Икмор и тот же Свенельд.
Ну не мог быть Святослав единственным славянином среди скандинавов в своем болгарском походе. А между тем его имя среди имен его соратников выглядит в летописях именно так. Логично предположить славянизацию имени летописцем.
Как раз об этом я и говорил (не помню в какой теме?).
Напомню - "Кто такие русские?", но это общие рассуждения, а что Вы можете ответить по существу поста fnool? 1. Источники. 2. Историческое окружение. 3. Историография вопроса. ИМХО.
В теме "А кто такие русские?" Мой ответ: Марк (14 Октябрь 2011 - 22:33) писал: Оба эти имени используются в скандинавском ономастиконе по отдельности лишь. Поправьте если я не прав. Двучленное имя собственное с указанными составными не встречается.
Svend, Sven – от древнескандинавского sveinn, молодой человек, молодой воин. Leif - от древнескандинавского Leifr, наследник, потомок
Ну не мог быть Святослав единственным славянином среди скандинавов в своем болгарском походе. А между тем его имя среди имен его соратников выглядит в летописях именно так. Логично предположить славянизацию имени летописцем.
Вы забываете,, что Сфендослав (Σφενδοσθλάβος) - это греческая интерпретация (в смысле - перевод, истолкование) славянского имени Святослав, переданный в точной фонетической передачи имен, принятой в византийской традиции. Впервые встречается у Льва Диакона. Отношения к двуязычным скандинавским именам не имеет никакого (в отличии от имени отца Святослава - Ингора-Игоря). Это Татищев первым притянул начальную часть имени Сфендослава к скандинавским корням (хотя он же, вторую часть имени, считал славянской), но Татищев не лингвист. Фасмер, к примеру, видит здесь праславянский корень *svent ("святой"). По скандинавски "святой" - Helgi. Знаете, у меня больше доверия Фасмеру, нежели Татищеву по части ономастики.
Ну не мог быть Святослав единственным славянином среди скандинавов в своем болгарском походе.
А я и не говорю, что у Святослава корни не скандинавские. Раз папа его Ингор (византийских летописей), а маменька Ольга (Эльга у Константина Парфирородного).
Сообщение отредактировал Марк: 18.10.2011 - 21:03 PM
Вы забываете,, что Сфендослав (Σφενδοσθλάβος) - это греческая интерпретация (в смысле - перевод, истолкование) славянского имени Святослав, переданный в точной фонетической передачи имен, принятой в византийской традиции. Впервые встречается у Льва Диакона. Отношения к двуязычным скандинавским именам не имеет никакого (в отличии от имени отца Святослава - Ингора-Игоря). Это Татищев первым притянул начальную часть имени Сфендослава к скандинавским корням (хотя он же, вторую часть имени, считал славянской), но Татищев не лингвист. Фасмер, к примеру, видит здесь праславянский корень *svent ("святой"). По скандинавски "святой" - Helgi. Знаете, у меня больше доверия Фасмеру, нежели Татищеву по части ономастики.
Уважаемый Марк, а почему Вас не устраивает sveinn, как "молодой человек", а обязательно необходим "святой", как svent, точный перевод со славянского.
А я и не говорю, что у Святослава корни не скандинавские. Раз папа его Ингор (византийских летописей), а маменька Ольга (Эльга у Константина Парфирородного).
Давайте по логике. В семье правителей-скандинавов рождается сын и наследник. Семья управляет массой славянских племен-данников, но не считает их за людей (пример: обращение Игоря и Ольги с древлянами). Окружение семьи, все ее воинские силы составляют исключительно скандинавы (пример: имена соратников Святослава). Так какое имя даст семья сыну?
Уважаемый Марк, а почему Вас не устраивает sveinn, как "молодой человек", а обязательно необходим "святой", как svent, точный перевод со славянского.
Меня устраивает имя Sveinn, г-н Shutoff, и в списке имен послов договора 945 г. такое имя есть - Свѣнь. Но повторю еще раз - в скандинавском ономастиконе двуязычное имя Сфендослав (Сфендислейф) отсутствует.
Меня устраивает имя Sveinn, г-н Shutoff, и в списке имен послов договора 945 г. такое имя есть - Свѣнь. Но повторю еще раз - в скандинавском ономастиконе двуязычное имя Сфендослав (Сфендислейф) отсутствует.
Давайте и имя Рогволод рассмотрим. С м.т.з. это чисто славянское имя.
Давайте по фактам: 1. Двусоставное Сфендислав/Сфендислэйф в скандинавском ономастиконе отсутствует. 2. Двусоставное Святослав в славянском ономастиконе присутствует. 3. У славян существуют имена подобные имени Святослав - Святополк на Руси и в Моравии, Станислав на Руси и в Польше, Славомир у западных и южных славян (это имя носил правитель ободритов начала 9 века), и т.д.
И зачем выдумывать несуществующее у скандинавов имя?
Яркий пример имя Ярослав: у скандинавов это имя передавалось по-разному - Ярицлейф, Ярицлав, Яриславур. Это лишь попытка передать славянское имя Ярослав.
Давайте по логике. В семье правителей-скандинавов рождается сын и наследник. Семья управляет массой славянских племен-данников, но не считает их за людей (пример: обращение Игоря и Ольги с древлянами). Окружение семьи, все ее воинские силы составляют исключительно скандинавы (пример: имена соратников Святослава). Так какое имя даст семья сыну?
Примеров много, когда менялись имена у правителей. В Болгарии произошла смена тюркских имен на славянские, греческие, еврейские и др. Литовские князья став польскими правителями поменяли литовские имена на славянские. Так и в других странах.
Как известно,из за недостатка "плодородных" земель,в скандинавии наследником был старший сын в семье.Остольные братья,зная,что без наследства,готовились на чужбину,добывать богатство.Собирались в банды,нанимались в дружины к очень разным правителям,и на руси их было очень много.Так как стоили они дешевле местных,и подготовлены наверное лутьше славянских рыбаков и охотников.Нанемались чаще отрядами со своим конунгом,по тому и в дружине и в посольствах были служивые норманы.Скорее всего и перевороты в городах устраивали,сожая князей удобных,но главенство в государстве считаю преувеличено. не туда текст отправил,буду внимательней.....
Сообщение отредактировал vital400: 20.10.2011 - 00:02 AM
Святослав беспорно славянское имя. Ср. великоморавский Святоплук у Багрянородного Свендоплок.
Олег из Helgi,родств. норвеж.Heilig-святой. Я правда непонимаю откуда в Норвегии святые в 9 веке.Объясните, если не трудно.
Олег из Helgi,родств. норвеж.Heilig-святой. Я правда непонимаю откуда в Норвегии святые в 9 веке.Объясните, если не трудно.
Вообще-то слово "святой" имеет разные трактовки. Ведь в языческой Руси "святой" сперва не был связан с христианским понятием. Это с принятием христианства на Руси термин "святой" получил христианскую окраску. Так, наверное, и в скандинавских странах.
Давайте и имя Рогволод рассмотрим. С м.т.з. это чисто славянское имя.
В скандинавском ономастиконе есть аналог имени Рогволода. Рогъволодъ – соответствует др. скандинавскому имени Рёгнвальд (Ragnvaldr). Некоторые исследователи (наприм. Молчанов А.) считают, что дедом этого Рогволода был известный из скандинавских саг Рёгнвальд Ульвссон, двоюродный брат жены Ярослава Мудрого Ингигерд, прибывший вместе с ней на Русь и получивший в управление Ладогу как «ярлство». Скандинавские источники знают и детей Рёгнвальда – Ульва и Эйлива, также посадничавших в Ладоге и подвизавшихся в Новгороде на службе у Ярослава; с первым Молчанов отождествляет воеводу Улеба, возглавлявшего поход новгородцев на Железные (Карские?) Ворота в 1032 г., а во втором предполагает отца Рогволода-Рога и деда Гюряты (новгородского посадника нач. 12 в.).
Сообщение отредактировал Марк: 21.10.2011 - 15:37 PM
Некоторые исследователи (наприм. Молчанов А.) считают, что дедом этого Рогволода был известный из скандинавских саг Рёгнвальд Ульвссон, двоюродный брат жены Ярослава Мудрого Ингигерд, прибывший вместе с ней на Русь и получивший в управление Ладогу как «ярлство».
Извините, но я не понял данное предложение. Как может Рёгнвальд быть дедом Рогволода и одновременно двоюродным братом Ингингерд, если Рогволод дед Ярослава Мудрого через свою мать Рогнеду?
Может вы неправильно предложение составили?
Сообщение отредактировал Демон: 21.10.2011 - 22:01 PM
Извините, но я не понял данное предложение. Как может Рёгнвальд быть дедом Рогволода и одновременно двоюродным братом Ингингерд, если Рогволод дед Ярослава Мудрого через свою мать Рогнеду?
Может вы неправильно предложение составили?
Ха-ха... Вы запутались Демон. Молчанов тут говорит о другом Рогволоде, о деде новгородского посадника Гюряты Роговича: "Имя отца Гюряты исследователь трактует как гипокористику (уменьшительного имени) от Рогъволодъ – древнерусского соответствия скандинавского имени Рёгнвальд". Речь идет о Рёгнвальде Ульвссоне (ярле Ладоги). Вас спутало схожесть имен полоцкого и ладожского правителей.
Сообщение отредактировал Марк: 22.10.2011 - 00:55 AM
Тема закрыта
