Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Усыновление как форма передачи власти в Древнем Pиме


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#41 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.07.2021 - 15:20 PM

Например, сенат плохо принял Флавиев, но превосходно - Нерву и Траяна. Сужу в первом случае по судьбе Домициана, усыновившего двух племянников, что не спасло его от заговора сенаторов, во втором случае - по восторженной реакции сената на усыновление Нервой - Траяна (по Панегирику Плиния Мл. Траяну).

Отношения сената с императором при Домициане и при Нерве с Траяном сильно отличались.

 

О Домициане:
 

Многих сенаторов, и среди них нескольких консуляров, он отправил на смерть: в том числе Цивику Цереала – когда тот управлял Азией, а Сальвидиена Орфита и Ацилия Глабриона – в изгнании. Эти были казнены по обвинению в подготовке мятежа, остальные же – под самыми пустяковыми предлогами.

 

Гай Светоний Транквилл. Жизнь двенадцати цезарей / Изд. подгот. М.Л. Гаспаров, Е.М. Штаерман. М.: Наука, 1993. С. 213.

 

О Нерве:

 

В {86} сенате он поклялся не казнить никого из сенаторов и сдержал клятву, хотя против него и устраивались заговоры11. Более того, он ничего не предпринимал без совета с первыми людьми в государстве.

 

 

11устраивались заговоры – Вероятно, имеются в виду слухи об угрозе, которая исходила от наместника, командовавшего большой армией на Востоке, о чем упоминается в одном из писем Плиния Младшего (Ep. IX. 13. 11). Возможно, это был наместник Сирии Марк Корнелий Нигрин Куриаций Матерн. См.: Alföldy G., Halfmann H.M. Cornelius Nigrinus Curiatius Maternus, General Domitians und Rivale Trajans // Chiron. 1973. Bd. 3. S. 331–373. {87}

 

Кассий Дион Коккейан. Римская история. Книги LXIV–LXXX / пер. с древнегреч. под ред. А.В. Махлаюка; комментарии и статья А.В. Махлаюка. СПб.: Филологический факультет СПбГУ; Нестор-История, 2011. С. 86–87.

 

О Траяне:

 

Когда же он стал императором, он послал в сенат собственноручно написанное письмо, в котором провозгласил среди прочего, что не казнит и не лишит гражданства ни одного благородного человека, и он подтвердил это клятвами не только в то время, но и позже.

 

Кассий Дион Коккейан. Римская история. Книги LXIV–LXXX / пер. с древнегреч. под ред. А.В. Махлаюка; комментарии и статья А.В. Махлаюка. СПб.: Филологический факультет СПбГУ; Нестор-История, 2011. С. 90.


  • 0

#42 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.07.2021 - 15:40 PM

Монархия имеет разные формы и существовал разный баланс сил между монархом и парламентом в продолжение длительного имперского периода, от принципата до домината.

В Римской империи не было парламента, а народное собрание (комиции) утратило всякое значение уже при Августе, хотя созывалось до конца I в. н.э. Парламент появился в Англии в XIII в.

http://bigenc.ru/law/text/2321188

http://bigenc.ru/wor...ry/text/3472815

 

При Августе комиции все еще утверждали новые законы и избирали магистратов, но вся их деятельность была не более чем фарсом, ибо они не осмеливались избрать кого-либо помимо лиц, рекомендованных императором (Suet. Aug. 40, &c.; Dion Cass. LIII. 2, 21, LV. 34, LVI. 40). Тиберий лишил народ даже этой тени прежней власти и передал право избрания магистратов сенату (Tacit. Ann. I. 15, 81, II. 36, 51; Vell. Pat. II. 126). После проведения выборов в сенате их результаты объявлялись народу, собранному в центуриатные или трибутные комиции (Dion Cass. LVIII. 20). Комиции были полностью лишены законодательной власти, которая перешла к сенату и императору. Калигула вновь вернул комициям то положение, которое они занимали при Августе (Dion Cass. LIX. 9; Suet. Cal. 16); но от этого порядка вскоре отказались и вернулись к тому, что было установлено Тиберием (Dion Cass. LIX. 20). Можно сказать, что с этого времени комиции прекратили свое существование, ибо lex regia передал императору всю верховную власть, ранее принадлежавшую народу [LEX REGIA]. Народ лишь собирался на Марсовом поле, чтобы получить информацию о том, кто избран или назначен его магистратами, до тех пор, пока и эти объявления (renuntiatio), по-видимому, не прекратились.

http://ancientrome.r...htm?a=177264322


  • 0

#43 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.07.2021 - 16:05 PM

Из-за чего же тогда случилась гражданская война 68-69 г.?

Эта война была вызвана борьбой за власть между ставленниками преторианцев (Отон), германской армии (Вителлий) и восточных легионов (Веспасиан).

 

Почему сенат отверг Флавиев?

Вы ошибаетесь. Римский сенат признавал власть Веспасиана, Тита и Домициана. Сохранилось сенатское постановление, которое наделяло первого представителя династии Флавиев всеми полномочиями императора. Речь идёт про Закон о власти Веспасиана (Lex quae dicitur de imperio Vespasiani, или Lex de imperio Vespasiani).

http://ancientrome.ru/epigr/e.htm?a=1

http://ancientrome.r...img.htm?id=4816

 

А почему потерял власть Домициан, которого поддерживали до конца и легионы и преторианцы?

Домициан пал жертвой заговора среди приближённых (Стефан и Парфений), которые, по-видимому, опасались его подозрительного характера.

http://ancientrome.r...a=1354717625#16


  • 0

#44 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.07.2021 - 16:20 PM

Вы не возражаете против тезиса о влиянии власти традиции на политическую практику официального Рима в части преемственности власти "первого среди равных"?

В Римской империи эпохи Принципата официально власть не передавалась по наследству. Императорскими полномочиями (трибунская власть и проконсульский империй) принцепса наделял сенат специальным постановлением. Назначая наследника, император лишь намекал сенату и народу, кого он хочет видеть своим преемником.


  • 0

#45 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 11.07.2021 - 21:43 PM

Когда же он стал императором, он послал в сенат собственноручно написанное письмо, в котором провозгласил среди прочего, что не казнит и не лишит гражданства ни одного благородного человека, и он подтвердил это клятвами не только в то время, но и позже.

 

Когда Траян впервые вручал вновь назначенному начальнику преторианцев меч, который тот должен был носить у пояса, он обнажил клинок и, передавая ему, сказал: «Возьми этот меч, чтобы использовать его ради меня, если я буду править хорошо, или же против меня, если я буду править плохо».

https://litvek.com/br/254222?p=19


  • 0

#46 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 11.07.2021 - 22:44 PM

Династия Юлиев-Клавдиев

 

YUlii-Klavdii.jpg


  • 0

#47 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.07.2021 - 22:50 PM

по восторженной реакции сената на усыновление Нервой - Траяна

Сенат был подобострастен как по отношению к императору Домициану, так и по отношению к императору Траяну. Разумеется, при принцепсе Нерве (в промежутке между правлением Домициана и Траяна) угодливость сенаторов также проявлялась в конкретных действиях.


  • 0

#48 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.07.2021 - 22:55 PM

Династия Юлиев-Клавдиев

К сожалению, в приведённой схеме не указано, кто, когда и кем был усыновлён. Между тем, это важно в контексте темы этой ветки.


  • 0

#49 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 11.07.2021 - 23:05 PM

 

Династия Юлиев-Клавдиев

К сожалению, в приведённой схеме не указано, кто, когда и кем был усыновлён. Между тем, это важно в контексте темы этой ветки.

 

Юлий Цезарь усыновил Августа,

Август усыновил Тиберия,

Клавдий усыновил Нерона. 



  • 0

#50 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 11.07.2021 - 23:09 PM

 

Закон о власти Веспасиана. 69-70 гг.

Я уже привёл две ссылки на текст, когда упомянул этот закон.

http://istorya.ru/fo...e=3#entry560946

 

Я удалил текст.


  • 0

#51 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.07.2021 - 23:10 PM

 

К сожалению, в приведённой схеме не указано, кто, когда и кем был усыновлён. Между тем, это важно в контексте темы этой ветки.

Династия Юлиев-Клавдиев

Юлий Цезарь усыновил Августа,

Август усыновил Тиберия,

Клавдий усыновил Нерона. 

Это уже отмечено в данной ветке.

http://istorya.ru/fo...e=2#entry557623
http://istorya.ru/fo...e=1#entry397665

http://istorya.ru/fo...e=2#entry560925

 

Кроме того, в 4 г. Тиберий I, будучи усыновлён Августом, по его указанию сам усыновил отца Калигулы Германика. После смерти Тиберия I Калигула стал новым принцепсом. Тиберий I был сыном жены Августа Ливии от первого брака с Тиберием Клавдием Нероном, а Германик являлся его племянником (сыном Друза Старшего). Таким образом, родившийся спустя 8 лет Калигула оказался внуком Тиберия I по усыновлению, хотя был его внучатым племянником по крови.


  • 0

#52 Виппо

Виппо

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
2
Обычный

Отправлено 13.07.2021 - 13:31 PM

В Римской империи не было парламента

Это оставьте для букваря. Прекрасно знаете, о чем речь.


Римский сенат признавал власть Веспасиана, Тита и Домициана.

Признать, не значит согласиться.


  • 0

#53 Виппо

Виппо

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
2
Обычный

Отправлено 13.07.2021 - 13:35 PM

Домициан пал жертвой заговора среди приближённых (Стефан и Парфений), которые, по-видимому, опасались его подозрительного характера.

Забыли жену Домициана упомянуть, Домицию. Мне интересно Ваше мнение, а не Светония. Любой источник требует критического отношения.


  • 0

#54 Виппо

Виппо

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
2
Обычный

Отправлено 13.07.2021 - 13:39 PM

император лишь намекал сенату и народу, кого он хочет видеть своим преемником.

Ничего он не намекал, он просто усыновлял, согласно установившейся традиции. А это означает, что усыновленный станет преемником императора в случае его смерти. Так же как усыновленный становился главой семьи после смерти усыновителя.


  • 0

#55 Виппо

Виппо

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 53 сообщений
2
Обычный

Отправлено 13.07.2021 - 13:43 PM

Сенат был подобострастен

Это так. Но я имею в виду, что легионеры арестовали Нерву после гибели Домициана. Сенат струсил и предложил Нерве усыновить Траяна - популярного в армии. Что предотвратило (по Плинию) гражданскую войну.


  • 0

#56 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.07.2021 - 13:46 PM

Это оставьте для букваря. Прекрасно знаете, о чем речь.

Честно говоря, я не понял, какой именно орган власти Вы имели в виду (сенат или комиции).

 

Признать, не значит согласиться.

Сенаторы боялись и ненавидели Домициана за его жестокость по отношению к членам сената. Этого нельзя сказать о позиции сената относительно Веспасиана и Тита.


  • 0

#57 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.07.2021 - 14:30 PM

Забыли жену Домициана упомянуть, Домицию. Мне интересно Ваше мнение, а не Светония.

О том, что Домиция Лонгина участвовала в заговоре против Домициана, упоминают лишь поздние источники – Аврелий Виктор ("О Цезарях") и Псевдо-Аврелий Виктор ("Извлечения о жизни и нравах римских императоров"). Современник событий Светоний, подробно перечисливший заговорщиков, ничего не пишет об участии жены Домициана.

http://ancientrome.r...a=1354717625#16


  • 0

#58 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.07.2021 - 14:40 PM

Ничего он не намекал, он просто усыновлял, согласно установившейся традиции.

Дело здесь отнюдь не в традиции, а в отсутствии родных сыновей у принцепса (за исключением Клавдия I, который усыновил Нерона, притом что имел сына Британника).


  • 0

#59 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.07.2021 - 15:00 PM

А это означает, что усыновленный станет преемником императора в случае его смерти.

Однако у Тиберия I было два сына: родной сын Друз Младший, которого он готовил к принятию власти, и усыновлённый племянник Германик (первый умер в 23 г., второй – в 19 г.). Перед гибелью он оставил двух внуков, Тиберия Гемелла и Калигулу, из которых лишь последний стал принцепсом, несмотря на то, что в завещании оба были названы наследниками.
 


  • 0

#60 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 13.07.2021 - 15:15 PM

Но я имею в виду, что легионеры арестовали Нерву после гибели Домициана. Сенат струсил и предложил Нерве усыновить Траяна - популярного в армии. Что предотвратило (по Плинию) гражданскую войну.

У меня другие сведения. Процитируйте, пожалуйста, слова Плиния Младшего, где он об этом пишет.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru