"Народ сильный, народ, языка которого ты не знаешь, и не будешь понимать, что он говорит. Колчан его - как открытый гроб; все они - люди храбрые. И съедят они жатву твою и хлеб твой; съедят сыновей и дочерей твоих… разрушат мечом укрепленные города твои, на которые ты надеешься." Так говориться в Библии, в книге пророка Иеремии о могущественных северных кочевниках, которые, преследуя киммерийцев, в 70-е гг. VII в. до н.э. ворвались в Переднюю Азию, содрогнувшуюся перед их силой и жестокостью. Вавилоняне и ассирийцы называли их ишкуза, греки - скифами, сами же себя они именовали сколотами.
Скифские воины V в. до н.э. Реконструкция М. Горелика
Очевидцев событий и древних историков волновал вопрос о происхождении этого грозного народа. Греческий историк V в. до н.э. Геродот изложил три версии о происхождении скифов, две из которых имеют мифологический характер, а в третьей говорится, что скифы пришли из глубин Азии. Отсутствует единая точка зрения и среди современных ученых. Соглашаясь в том, что скифы являлись частью огромного мира ираноязычных кочевников степей Евразии, одни из них связывают происхождение скифов с Северным Причерноморьем, другие полагают, что скифы пришли из восточных ареалов этого мира. Так или иначе, в VII в. до н.э. скифы населяли степи Северного Причерноморья и Предкавказья, с этого же времени жили они и в Крыму. В 70-х гг. VII в. до н.э. скифы вторглись в Переднюю Азию, заключая и вероломно нарушая союзы, опустошая грабительскими походами Месопотамию, Сирию, Палестину, доходя до границ Египта. Конец скифскому владычеству в Азии положил кровавый пир у мидийского царя Киаксара, который пригласив множество скифов с их вождями, предательски умертвил их. Побежденные должны были вернуться туда, откуда пришли - в Скифию.
В 512 г. до н.э. скифы выступают уже не в роли завоевателей, а в роли защитников своей земли: в Скифию вторглась огромная армия персидского царя Дария I. Скифы показали себя искусными воинами и заставили персов спасаться бегством. Несомненно, в этой войне важную роль сыграли и жившие в Крыму скифы. Мы знаем, что скифы делились на несколько племен, в Крыму же обитали царские скифы - "… самое доблестное и наиболее многочисленное скифское племя. Эти скифы считают прочих скифов себе подвластными".
Скифы, завоевавшие славу непобедимых степных воителей, вызывали неизменный интерес у своих соседей, в первую очередь, греков, с которыми они поддерживали разносторонние контакты, в том числе торговые. Греческие мастера, изготовлявшие по заказу скифских вождей предметы в характерном для скифов зверином стиле, несомненно стремились постичь их внутренний мир и образ жизни, и передать в своих произведениях. Попытаемся и мы, используя сведения древних историков, данные археологии и наблюдения этнографов за жизнью кочевых народов, представить картину, которая открывалась современнику, встретившему в степи кочующих скифов.
… Еще издалека бросалось в глаза огромное облако пыли и был слышен скрип колес кибиток и нарастающий гул от тысяч копыт, по мере приближения доносился труднопереносимый запах. Постепенно из пыли становились различимы огромные стада овец, коров и лошадей, и многочисленные бородатые длинноволосые всадники в остроконечных шапках, с копьями в руках. К поясам их были подвешены обоюдоострые мечи-акинаки, колчаны со стрелами и гориты с луками. Наиболее знатные скифы выделялись блестевшими на солнце панцирями из нашитых на кожаную основу тысяч железных чешуек, некоторые имели бронзовые шлемы и поножи греческой работы, шеи их украшали золотые гривны, а одежда была обшита сотнями золотых бляшек. Конская сбруя, ножны мечей и гориты для луков были покрыты золотыми обкладками, искусно украшенными греческими ювелирами. Вблизи поражали страшные трофеи: подвешенные к узде лошадей скальпы, снятые с убитых врагов, использовавшиеся как полотенца и чаши на поясе, сделанные из черепов, а некоторые ехали с растянутой на шестах кожей, снятой с врага. В кибитках, являвшихся для скифов домом, передвигались дети и жены. Женщины носили свободные длинные платья и одеяния в виде халатов с длинными рукавами. Костюм их дополняли ожерелья и браслеты, составленные из ярких бус, разнообразные украшения из бронзы и серебра. Знатные женщины носили золотые диадемы, перстни, браслеты, ожерелья, серьги, некоторые из которых являлись настоящими произведениями искусства греческих мастеров. Скифянки обильно использовали благовония и румяна, накладывая их на щеки и на лоб.
Скифская конская упряжь IV в. до н.э. Реконструкция В. Ильинской и Б. Мозолевского
Проезжая по степи, современник, если ему посчастливилось, мог встретить грандиозные курганы, насыпанные над могилами царей, окруженные по периметру десятками неподвижных всадников. Приблизившись, можно было увидеть, что умерщвленные люди и лошади укреплены на специальных деревянных конструкциях. Греки знали, что это наиболее усердные слуги, принесенные в жертву в ходе церемоний, проводившихся через год после погребения царя и сопровождавшихся поминальными трапезами. По подсчетам археологов, сделанных при изучении одного из царских курганов, во время поминального пира было съедено мясо 35 коней, 14 кабанов и 2 оленей, а принимать участие в трапезе должно было не менее 1300 человек. Известны царские курганы и в Крыму: Куль-Оба на Керченском полуострове, раскопанный в 1830 г. и содержавший богатейшие мужское и женское погребения, и Чаян, находившийся близ Евпатории и разграбленный в 1880 г.
Можно без преувеличения сказать, что находки из Куль-Обы получили всемирную известность. Курган располагался в нескольких километрах от Керчи. Его насыпь, сложенную из камня и достигавшую 10 м в высоту, разбирали солдаты, добывая материал для строительства. 22 сентября 1830 г. Поль Дюбрюкс, долгие годы изучавший древние памятники Керченского полуострова, а в то время наблюдавший за работами на кургане, обнаружил под насыпью большой каменный склеп с высоким уступчатым сводом и коротким коридором - дромосом, ведущим в камеру. В гробнице находилась деревянная конструкция, возможно, большой саркофаг, в котором был похоронен скифский царь. На голове погребенного сохранились остатки остроконечного головного убора из войлока, украшенного золотыми бляшками. На шею была надета массивная золотая гривна, концы которой украшали фигурки скифских всадников, а на руки - пять золотых браслетов. Костюм царя был расшит золотыми бляшками. Вместе с ним в гробницу поместили массивную золотую чашу и украшенное золотом парадное оружие - меч, горит для лука, а также бронзовые поножи. На ножнах меча сохранилось выгравираванное имя греческого мастера. Рядом с царем открыто женское погребение, сопровождавшееся множеством золотых украшений. На черепе обнаружена электровая диадема, на шее - золотая гривна с концами в виде львиных голов и ожерелье, на руках - браслеты. Особенно выделяется пара золотых подвесок с изображением головы богини Афины, которое является копией головы скульптуры, созданной великим греческим скульптором Фидием, украшавшей Парфенон на афинском акрополе. Кроме этого, в погребении найден электровый кубок с изображениями скифских воинов. Древним художником с этнографической точностью передан внешний облик и костюм скифов. Вместе с царем похоронили его телохранителя, с которым положили оружие и доспехи: два копья с железными наконечниками, бронзовый шлем и поножи. Помимо этого, в гробнице найдены серебряные, бронзовые и глиняные сосуды. Из-за того, что со свода гробницы во время раскопок рухнуло несколько плит перекрытия, работы на время были приостановлены. Этим воспользовались грабители, приникшие ночью в склеп. Они вскрыли плитовый пол гробницы и обнаружили тайник, содержавший множество украшений и предметов, большую часть из которых злоумышленники переплавили в слитки. Количество драгоценностей, найденных грабителями, было столь велико, что по воспоминаниям современников, еще долгие годы многие керченские дамы носили мелкие украшения из Куль-Обы. У грабителей удалось выкупить лишь несколько вещей, в том числе замечательную золотую бляху в виде оленя, служившую украшением щита, и бронзовую гривну с золотой плакировкой с изображениями львов на концах.
Наивысшего расцвета Скифия достигла в IV в. до н.э. во время долгого правления царя Атея, объединившего под своей властью все племена Скифии от Дуная до Дона. После гибели Атея в битве с македонским царем Филиппом II, отцом Александра Великого, Скифия более никогда не достигнет былого величия. По ряду невыясненных до конца причин скифы покидают причерноморские степи и концентрируются на Нижнем Днепре и в Крыму. Они переходят к оседлому образу жизни и становятся земледельцами. В Предгорном Крыму возникает множество поселений. Наиболее крупное из них, являвшееся столицей, расположено на окраине Симферополя и носило, по мнению большинства ученых, название Неаполь. Город защищали мощные стены и башни, а на площади возле городских ворот располагался комплекс зданий, являвшихся царской резиденцией и культовым центром столицы. Скифские цари и знать постепенно воспринимали эллинскую культуру. Этому способствовали и династические браки с правящим домом Боспорского царства.
Наиболее яркие события в истории скифов позднего периода связаны с именем царя Скилура, правившего во второй половине II в. до н.э. К этому времени скифы захватили греческие поселения на западном побережье Крыма, подчинили греческий город Ольвию на берегу Днепро-Бугского лимана и угрожали Херсонесу, руины которого открыты близ современного Севастополя. Археологам посчастливилось открыть захоронение этого выдающегося царя, похороненного в каменной гробнице мавзолея, построенного у ворот скифской столицы. Вместе с телом царя в гробницу опустили его шлем и оружие, золотые украшения, детали костюма и, возможно, свернутый стяг, обшитый золотыми бляшками. Рядом с гробницей положили убитых четырех лошадей и собаку.
Жители Херсонеса, не в силах более сдерживать натиск скифов, обратились за помощью к Митридату VI Евпатору, царю Понта - государства в Малой Азии. Это совпало с намерениями царя, мечтавшего объединить все народы, живущие вокруг Черного моря в единое государство и направить всю его мощь на борьбу с Римской республикой. Высадившийся с понтийской армией полководец Митридата VI Диофант в нескольких сражениях разбил войско скифов во главе с сыном Скилура Палаком. В 1878 г. в Херсонесе была найдена надпись на постаменте статуи, воздвигнутой благодарными херсонеситами Диофанту. В надписи подробно излагается ход войны со скифами. В ней сказано, что Диофант, прибыв в город, принял на себя ведение войны. "Когда же скифский царь Палак внезапно напал на него с большим полчищем, он, поневоле приняв битву, обратил в бегство скифов, считавшихся непобедимыми, и (таким образом) сделал то, что царь Митридат Евпатор первый поставил над ними трофей; подчинив себе окрестных тавров и основав город на (том) месте, он отправился в Боспорские местности и, совершив в короткое время много важных подвигов, снова воротился в наши места и, взяв с собою граждан цветущего возраста, проник в середину Скифии. Когда же скифы сдали ему царские крепости Хабеи и Неаполь, вышло то, что почти все сделались подвластными царю Митридату Евпатору; за что благодарный народ почтил его приличными почестями, как освобожденый уже от владычества варваров.
Когда же скифы обнаружили врожденное им вероломство, отложились от царя и изменили положение дел и когда царь Митридат Евпатор по этой причине снова выслал с войском Диофанта, хотя время склонялось к зиме, Диофант со своими воинами и сильнейшими изх граждан двинулся против самых крепостей скифов, но, будучи задержан непогодами и поворотив в приморские местности, овладел Керкенитидой и Стенами и приступил к осаде жителей Прекрасного Порта; когда же Палак, полагая, что время ему благоприятствует, собрал всех своих и, кроме того, привлек на свою сторону народ ревксиналов (сарматское племя роксоланов), постоянная покровительницы херсонесцев Дева, и тогда, содействуя Диофанту, посредством случившихся в храме знамений предзнаменовала имеющее свершиться деяние и вдохнула смелость и отвагу всему войску; когда Диофант сделал разумную диспозицию, воспоследовала для царя Митридата Евпатора победа славная и достопамятная на все времена: ибо из пехоты почти никто не спасся, а из всадников ускользнули лишь немногие". Пользуясь плодами победы, Диофант в начале весны обрушился на скифские крепости Хабеи и Неаполь и окончательно покорил скифов.
Скифы вынуждены были подчиниться понтийскому царю и принять участие в далеких походах и грандиозных битвах с римскими армиями в Греции и Малой Азии. Вероятно, немногие из них вернулись с полей сражений. Лишь после поражения и смерти царя Митридата в 63 г. до н.э. скифы обрели независимость.
События скифской истории первых веков нашей эры известны отрывочно и реконструируются в основном по археологическим данным. Материалы раскопанных археологами поселений позволяют воссоздать картину повседневной жизни поздних скифов: их занятия, типы построек и оборонительных сооружений, утварь, которой они пользовались, их религиозные представления. Рядом с поселениями располагались могильники, на которых изучены различные конструкции погребальных сооружений. Наиболее характерной чертой позднескифского погребального обряда являлось использование для многократных захоронений семейных усыпальниц, представляющих собой выкопанные в земле или высеченные в скале склепы, входные ямы которых забивались камнями. Умерших сопровождали предметы, которыми они пользовались при жизни и которые должны были служить им в потустороннем мире: сосуды из глины (амфоры, краснолаковая и лепная посуда) и стекла, детали костюма и украшения (фибулы-застежки, пряжки, браслеты, перстни, серьги, многочисленные бусы), орудия труда и, изредка, оружие.
Из немногочисленных отрывочных сведений письменных источников мы знаем, что в первые века нашей эры скифы по-прежнему неоднократно угрожали Херсонесу и вели частые войны с Боспорским царством, завершившиеся для них в конце II в. н.э. поражением и подчинением боспорским царям.
В середине III в. н.э. в Крым вторгаются готы и другие германские племена. Почти одновременно предгорья заселяют воинственные аланы. В это время погибают скифские поселения и скифы как этнос прекращают существование.
Безусловно было, еле-еле сюда заполз, в исторической науке оно носит название позднескифского. Была и столица: Неаполь - Скифский, на территории моего родного Симферополя. Как город у скифов назывался мы не знаем. Были ещё такие городки как Хабеи, Палакий, Городище на Таш-Джаргане и пр. В IV в. до н.э. начинаются первые попытки скифов перейти к земледелию, и связано это было с имущественным расслоением с одной стороны (меньше батраков требуется в кочевом хозяйстве), и высоким спросом на крымский хлеб - с другой. К примеру, Афины наш хлебушек кушали. А к IIIв. до н.э. относится возникновение государства, которое просуществовало 6 столетий.
/Вавилоняне и ассирийцы называли их ишкуза, греки - скифами, сами же себя они именовали сколотами./
- А почему не так как оно и есть...
"скифы" - вольные сельские военизированые поселенцы "Великой Скифи". В ссылках даны еще как даки, тарторы, бесы, кимерийцы". Кроме этих в письменых ссылках даны и другие синонимы именования вольных военизированых поселенцев централизованого государства-империи Тракийского элемента. Последний дан в ссылках как геты, тракийцы, фракийцы, древние славяне. Еще как готы, словене_(sclaveni), валахи, росии, греки и др. все именования эти последние следуя брать в кавычках как синонимы (прозвища части древнего этноса), кроме ГЕТОВ и Тркийский элемент которые и подразумевают весь этнос в целом. Я дал лишь одно из обяснений кто такие "скифы" а есть и другие, без которых полного понятия об историческом прошлом быть не может. Будет то что дано официально... альтернатива (искажение, ошибочное понятие), а к чему ведет допущеная в начале ошибка известно... к искажению всего последующего понятия об историческом пршлом.
Сообщение отредактировал Alisa: 01.02.2009 - 17:28 PM
Еще стоит подчеркнуть одну важную деталь - скифы, начиная с 6 века до н.э. вели торговлю с греческими городами Причерноморья, что способствовало прекращению дальних походов.
В отношении происхождения скифов и скифского стиля в украшениях, а также в уровне их развития существуют оштбочные возрения. Вот даже вопрос о наличии государств вызывает у участников скиптичесие недоумения. Между тем Боспорское царство возникшее в 6-м веке до н.э. изначально было скифским царством, а не греческой республикой. При раскопках наиболее древнего кладбища крымского Херсонеса обнаружено 50% скифских захоронений, 30% тавров и только 20% греков. В Ольвии находился дворец скифского царя и правление было царским. Греки появились на Крымском побережье в 7-6-м веке до н.э. в качестве купцов они образовывали толрговые фактории в поселениях скифов и с разрешения скифов. Иначе с кем бы они торговать? Основными товарами, которые преобретали греки у скифов были изначально зерно и кожи. Именно так на первом месте зерно. Хотя греки придумали название местным народам по названию второго товара: скуфь - по гречески выделанная кожа, в отличии от сыромяти , покупаемой у сарматов..
Первые украшения в скифском стиле археологами найдены в лесостепной полосе Причерноморья периода 809-го века до н.э. В тот период, когда письменный мир ещё ничего не слышал о скифах украшения скифского стиля греческие поселенцы ремесленники начали изготавливать как ттоварное пролизводство только в 4-м веке до н.э. Греческие изделия были хуже по качеству чем скифские. Правда все изделия из металла изготавливали не скифы кочевники, даже царские курганы скифов создавали не скифы. Их создавало ремесленное население городов лесостепной полосы вроде города Гелона. Эти города не были скиыскими, они и были построены со стенами для защиты от скифских набегов. Только так можно было заставить скифов покупать ремесленные товара без грабежа. ВМД
В отношении происхождения скифов и скифского стиля в украшениях, а также в уровне их развития существуют оштбочные возрения. Вот даже вопрос о наличии государств вызывает у участников скиптичесие недоумения. Между тем Боспорское царство возникшее в 6-м веке до н.э. изначально было скифским царством, а не греческой республикой. При раскопках наиболее древнего кладбища крымского Херсонеса обнаружено 50% скифских захоронений, 30% тавров и только 20% греков. В Ольвии находился дворец скифского царя и правление было царским. Греки появились на Крымском побережье в 7-6-м веке до н.э. в качестве купцов они образовывали толрговые фактории в поселениях скифов и с разрешения скифов. Иначе с кем бы они торговать? Основными товарами, которые преобретали греки у скифов были изначально зерно и кожи. Именно так на первом месте зерно. Хотя греки придумали название местным народам по названию второго товара: скуфь - по гречески выделанная кожа, в отличии от сыромяти , покупаемой у сарматов..
Первые украшения в скифском стиле археологами найдены в лесостепной полосе Причерноморья периода 809-го века до н.э. В тот период, когда письменный мир ещё ничего не слышал о скифах украшения скифского стиля греческие поселенцы ремесленники начали изготавливать как ттоварное пролизводство только в 4-м веке до н.э. Греческие изделия были хуже по качеству чем скифские. Правда все изделия из металла изготавливали не скифы кочевники, даже царские курганы скифов создавали не скифы. Их создавало ремесленное население городов лесостепной полосы вроде города Гелона. Эти города не были скиыскими, они и были построены со стенами для защиты от скифских набегов. Только так можно было заставить скифов покупать ремесленные товара без грабежа. ВМД
"Тракийский элемент", он же тракийский этнос. От термина даного в латинских текстах - "thracia". В русских ссылках его читают ошибочно как "фракия", повторяю ошибочно, дело в том что ни в одной грамматике дифтонг "th" как "ф" не читается, есть умники которые мнят себе еще что "фракия" так оно читалось и читается и в греческом но, это не так я уже проверял. Тракийцы, речь идет об древнем народе-этносе который по утверждению ссылок населял часть Европы будучи разделенный на несколько крупных родов, но не племен, и который на сегодня дан как "древнеславянский этнос".
/скифы, начиная с 6 века до н.э. вели торговлю с греческими городами /;
- у Иордана в начале его "Готики" говорится примерно следующее, по памяти; "... Теодосия и Трапезунд города в которых грекам скифами разрешено было осесть и вести торговлю...". Город Теодосия данный в книге как /Theodosia/ в переводе на русском тоже ошибочно, дан как "Феодосия", см; Иордан, "Гетика". Как видим по древним авторам у скифов государственность была а как же иначе, иначе и Таназаисиса и Томирис из династии Амалов не было бы.
Относительно греков вы не так поняли, кто они были и почему они от скифов отличится на много не могли как бытом так и культурой. Официально дается же, а сие дано и у Геродота, что "самый древний народ Греции" пеласги относились к гетам, то есть по этносу они были теми же тракийцами. (см. Геродот, История, часть I "Клио")
У каждого народа имелось несколько самоназваний. Кроме того соседние народы использовали эти самоназвания в искажёном виде. А также соседние народы придумывали для данного народа и свои названия (нпр. немцы). Современные историки имеют большие апетиты в открывании новых народов и новые археологические культуры. В результате один и тот же народ в истории искусственно разделяется на несколько даже неродственных народов. Если собрались исследовать народность скифов тех кого так называли греки то эту народность и нужно исследовать, Побочные названия нужно присоеденять к основному, а не раздёргивать по разным квартирам. нельзя изобретать новые народы на основе "открытия" какого -то лингвиста что какой-то народ в древности произносил какую-то букву не такА вот эдак. Лингвисты и этимологи до сих пор не открыли объективно существующие законы развития языков, их разделения и отделения, их слияния метисации и тем более, законы заимствовагния слов одним этносом у другого.
Например один наш академитк от этимологии утверждает, что слово топор славяне заимствовали у иранцев. А коль они не встречались с иранцами вплотную, то это скифы сходили походом в иран, там заимствовали слово топор и принесли его славянам. У данного академика даже не возникло вопроса почему славяне у иранцев заимствовали, а не наоборот. Между тем любой школьник знает, что топоры изобрели ещё в мезолите во множестве мест земного шара, в том числе и предки славян. Отсюда прямо просится вывод, что каждому изобретению или открытию название дает изобретатель и открыватель, не дожидаясь когда его придумает изобретатель другого народа. Согласования при этом между разными народами не возможны. Так что тракийцы это пустой звук. ВМД
/скифы, начиная с 6 века до н.э. вели торговлю с греческими городами /;
- у Иордана в начале его "Готики" говорится примерно следующее, по памяти; "... Теодосия и Трапезунд города в которых грекам скифами разрешено было осесть и вести торговлю...". Город Теодосия данный в книге как /Theodosia/ в переводе на русском тоже ошибочно, дан как "Феодосия", см; Иордан, "Гетика". Как видим по древним авторам у скифов государственность была а как же иначе, иначе и Таназаисиса и Томирис из династии Амалов не было бы.
Как я понял, только вторая часть вашего ответа относится к приведенной вами моей фразе.
То есть вы хотите сказать, что скифы имели в 6 в. до н.э. гос-ность? Прошу пояснить поболе насчет "разрешено было осесть и вести торговлю".
Все не так сложно уважаемый. В письменных ссылках когда говорится про "народ который населял центр, восточную и юго-восток Европы" подразумеваются геты. Иордан говорит что готы они же и геты, а геты в свою очередь они же и скифы. Действия скифов свидетельствуются древними авторами не только на севере Черныго моря_(червоного, пурпурного, руского), но также там где археологами и исследователями утверждаются кимерийцы, бесы, даки следовательно. Речь на самом деле идет об одном и том же "народе который населял центр, восток и юго-восток Европы" и который, по утверждению древних авторов, "хоть и был один из самых могущественных на земле его роды по свой гордыне и хвастливости постояно пребывали в раздорах между собой, почему каждый стараясь предоставить себя в лице сего мира независимым именовал себя по именованю правителя, территории и так далее" (см. Прокопий Кесарийский, Иордан). Остальное уже само "липнет" к сему что я дал; арии которые утверждаются что совершали деяния около 2000 лет до нашей эры, свидетельствуются что имели свою Родину в Причерноморье; это дано и у Иордана и Прокопия тоже, а территория как то известно всем на сегодня относится к ареалу славянского этноса. Вывод? Один и тот же этнос который дан и как "народ который...", "геты", "готы", "скифы" (это имеют несколько синонимов в ссылках которые вы и прочие принимают как за народы), "козары" (хазары), "куманы" и наконец те что проживают и на сегодня - славяне которые хоть и говорят на несколько языков по их мнению нрав, культура и обычаи всех их одна и та же. Обратите внимание на культуру рубежей "русско-украинской", украино-молдавский, "украино-беларусской и т.д.
Я много лет прожил в Казахстане. Сейчас там казахи в срочном порядке создают свою древнюю историю. Они утверждают, что их предок Чингизхан, значит они монголы, Кроме того Назарбаев в одном из выступлений сказал, что мы казахи с Тохтамышем Москву штурмом брали, значит мы татары и тюрки.Один из дагестанских историков специалист по тюркам в ответ Назарбаеву сказал , что есть кровные тюрки, а есть тюркоязычные народы. Так казанские татары тюркоязычны но они происходят от славянских булгар. Далее казахи себя считаю родственниками туркменам, азербайджанцам и туркам. А те говорят6 Вы посмотрите на себя в зеркало - вы монголы, а мы европейцы с небольшой применсью монгольской крови.
О скифах говорят что они ираноязычны. Когда скифы были ы МалойАзии и на Ближнем Востоки Персии, ирана ещё не было Была Мидия и Ассирия. После ухода скифов к себе домой в Причерноморье. В юговосточном уголку Мидии было мелкое княжество персии. Персы, иранцы- индоевропейцы появились на территории Ирана они сравнительно поздно и с севера. На територии Ирана ранее Жили Шумеры, Аккадцы они не были индоевропейцами. Арийцы с севера на территории шумера смешались по крови и языку с шумерами и получились персы, которые называли себя арийцами но ими уже не были они были метисапми. у которых было два прародителя. Одним из прародителей были саки скифы. Таким образом иранцы должны называться скифоязычными, а не скифы ираноязычными. Такое же положение в вопросе скифов, киммерийцев,фракийских гетов и славян они не могут быть одним народом.Они имеют только одного общего прародителя - ариев. ВМД
То что было в далеком прошлом еще иследовается учтя однако что, во время этих вот расследований каждый формирует свое мнение. В общих чертах я и вы уверен тоже имеем свои мнения. Историю развития человека на Земле следует начать не от наций, как некоторые тюркские и прочие исследователи делают, а следует начать от происхождения рас хомосапйенс - "белой", "желтой" и "черной". Коль идти по этой вот тропинке, надеюсь вы понимаете что я выражаюсь фигурально, и получается что дагестанский исследователь от истины не далек одновременно с этим, и товарищ Назарбаев тоже имеет под собой какую-то опору не обманчивую да бы сдвинуть с места Землю. Начало истории ариев, тюрков, славян, даков, хетитов, греков, персов и других есть одно именуется оно - "происхождение кро-маньонца". От тех далеких ок. 60 000 лет до нашей эры и следует тянуть ниточку и делать это надо пройдя через предположения некоторые из которых официальной ссылкой потверждаются. Относительно кроманьонца по моим подсчетам, в начале была языковая группа которая почему-то в коротком периоде свидетельствуется при едином культе, а значит и государстве тоже. После последовал период воин при этом не "примитивных", а имевших место на обширных территориях на всех трех континентах. При этом правление, командование "белых" древними авторами утверждается одно, которая свидетельствуется в одной области в Европе. Около 12 000-10 000 тыс. лет д.н.э. при использовании какого-то оружия природе был нанесен огромный ущерб, что бы после этого белый человек начал уважать природу. Это особенность дана и в трудах древних авторов только принимают многие сие как дескать за "примитивность". В остальном человек остался тем же, эгоистичным и одновременно с тем и солидарным с другими, добрым и злопамятным. Как в той поговорке; "каждая отара со своими овцами!" Fantastica? Chto vy dumaete?
Konde, Как-то очень резко вы объединили готов и т.д. в один... Даже скифов, а именно скифов-пахарей и скифов-кочевников пытаются разъединить в 2 этноса, объединенных в одном союзе.
"Иордан говорит что готы они же и геты, а геты в свою очередь они же и скифы." Где именно?
Скифы предположительно пришли на смену киммерийцам в 7 веке до н.э.
Это особенность дана и в трудах древних авторов только принимают многие сие как дескать за "примитивность".
Прошу назвать эти труды и их авторов.
VMD., После того, как в 3 тыс. до н.э. на территории восточно-европейских степей обитали племена индоиранской языковой группы, скотоводы тех же земель долгое время были иранцами по языку.
Сообщение отредактировал Поэт: 25.01.2010 - 20:48 PM
Наиболее увереная ссылка есть - "Готика" Иордана. Она дана в Интернете. Учтите что переводов у этой книги много и не мало из них некоректны, то есть они с грехами. Допущено много ошибок. Вас должно интересовать в основном латинский текст если не ошибаюсь абзац 29, место где описывается прибытие готов в северное Причерноморье. В этом абзаце автор книги говорит что готы об которых Аблавий утверждает что они от Магога; "...они же и скифы и по роду и по имени..." (см. Иордан, "Гетика")
В других абзацах книги уже автор утверждает что; "...готы они же и геты...". То есть речь идет об одном и том же народе (этносе).
Что касается уже кимерийцев то иследователи уже доказали, что культуры кимерийцев и скифов идентичны. Просто у последующеих дескать скифов она более развитая как и есть в любой развивающей культуре любого народа. И здесь речь идет об одном и том же народе, и это вы же найдете и у Иордана в его "Готике". Читайте книгу по внимательнее.
Chto kasaetsja uzhe ob indo-irancah v stepjah Ukrainy, ja vyrazhajus' figural'no, rech' idet ob alanah sojuznikah getov, v IV veke oni vmeste i sostovljali "gunnov". Byli i drugie konechno krome nih.
Конде!
Иордан постоянно утверждает, что готы это геты, готы ранее назывались гетами. Ряд античных источников подтверждает это утверждение. Но Иордан не говорил, что геты это скифы. Я его штудировал и даже конспектировал. Иордан, описывая древнейшую историю гетов говорит о первом приходе гетов в Причерноморье (на Северный Кавказ) с севера. После продолжительной жизни в Меотиде геты ушли на юг в Малую Азии для войны с фараоном и пробыли там до Троянской войны. Вот в этот период иордан говорит что геты жили на территории Скифии. При этом он опиывает, что на этой территории кроме гетов жили спалы, анты, склавины и гепиды.. Скифов в этот период В Скифии не было. Я думаю что Иордан в данном случае прииенил название Причерноморья - Скифия, которое имелась в греческих и римских источников. Просто другого более древнего названия этой местности он не знал. Здесь он и сообщил, что анты жили здесь в период 3-го тыс. до н.э. А геты по его мнению это хетты, о которых в источниках того времени не было, но он узнал об этом от жреца Аблавия. Далее Иордан рассказывает о жизни гетов во Фракии после ухода из Малой Азии. Затем он рассказывает уже о готах которые вернулись в северное причерноморье через 2тыс. лет Смешивать скифов, гетов даков, бесов и славян нельзя. Так. Скифы побывали во фракии и дакии, но от этого бесы фракийцы и дако-геты не стали скифами. Киммерийцы вообще археологами не найдены, о них имеются отрывочные сведения у греков и ассирии. И это всё,остальное фантазии историков.
Ваше сообщение о едином языке и начале от одних краманьонцев из области фантастики. В этом случае не было бы деления на расы и языковые семьи. Монголоиды изначально появились в раоне Пекина. Питались исключительно морепродуктами и расселялись по берегу Индийского и Тихого океана.Дошли до Чукотки, переправились в Америку. От Чукотки поберегу Ледовитого океана распространились до Скандинавии.. Много тысяч лет монголоиды не встречались с европеоидами и негроидами. Именно поэтому Кроманьонцы -европеолиды заселили всю Европу и центральную Азии и дошли до Японии и КУрильских островов только там и встретились с монголоидами., Живя тысячи лет отдельно население разных раз само изобретало орудия труда и знакомилось с разной природой. Отдельно придумывала имена для встреченых или изобретённых предметов. Эти имена были неминуемо разные Поэтому теория о едином языке несостоятельна. ВМД
Вы не замечаете что сами себя противоречите? Вами же даное; "...Иордан постоянно утверждает, что готы это геты, готы ранее назывались гетами. Ряд античных источников подтверждает это утверждение. Но Иордан не говорил, что геты это скифы..." Я ведь дал выше абзац в котором Иордан говорит что "готы они же и скифы". Если готы они же и скифы и они же и геты тогда, почему гетам не быть теми же скифами? Так как и дают древние авторы. В остальном я давал пример и то что каждый из нас предпологает и думает.
Наиболее увереная ссылка есть - "Готика" Иордана. Она дана в Интернете. Учтите что переводов у этой книги много и не мало из них некоректны, то есть они с грехами. Допущено много ошибок. Вас должно интересовать в основном латинский текст если не ошибаюсь абзац 29, место где описывается прибытие готов в северное Причерноморье. В этом абзаце автор книги говорит что готы об которых Аблавий утверждает что они от Магога; "...они же и скифы и по роду и по имени..." (см. Иордан, "Гетика")
В других абзацах книги уже автор утверждает что; "...готы они же и геты...". То есть речь идет об одном и том же народе (этносе).
Что касается уже кимерийцев то иследователи уже доказали, что культуры кимерийцев и скифов идентичны. Просто у последующеих дескать скифов она более развитая как и есть в любой развивающей культуре любого народа. И здесь речь идет об одном и том же народе, и это вы же найдете и у Иордана в его "Готике". Читайте книгу по внимательнее.
Chto kasaetsja uzhe ob indo-irancah v stepjah Ukrainy, ja vyrazhajus' figural'no, rech' idet ob alanah sojuznikah getov, v IV veke oni vmeste i sostovljali "gunnov". Byli i drugie konechno krome nih.
Прошу предоставить ссылку на информацию о док-ве схожести культур скифской и киммерийцев.
Если не ошибаюсь, "аланы", как название ираноязычных юга Восточной Европы, появилось в 1 веке. В 4 обозначало уже ираноязычные племена Подонья и Предкавказья.
Киммерийцы вообще археологами не найдены, о них имеются отрывочные сведения у греков и ассирии. И это всё,остальное фантазии историков.
Клинописные надписи 8-7 веков до н.э. говорят о киммерийцах.
