Но это не ответ на вопрос - куда девались римляне?
"Римляне" в узком смысле этого слова- несколько тысяч членов маленького племени латинов которые в восьмом или девятом веке до новой эры основали Рим. А остальные миллионы- это насильно романизированные "варвары" и их потомки. К этим миллионам, между прочим, относились и большинство римских императоров. К примеру Траян и Адриан были кельтиберского происхождения, Септимий Север пунического, Аврелиан и Диоклетан иллирийского.
Где те самые Юлии с орлиным профилем?
Если Вы имеете в виду род Юлиев-Клавдиев, то его последний представитель (Нерон) покончил с собой в 68 г.н.э
Сообщение отредактировал Бероэс: 12.06.2011 - 00:48 AM
То есть римляне это что-то типа россиян? Национальности такой нет, но слово крепко вошло в обиход и применимо ко всем жителям России.
Скорее вроде российской знати царского времени. Только незначительное меньшинство из них действительно имело славянские (а не варяжские, литовские, татарские и.т.д) корни, но все они считали себя русскими
Сообщение отредактировал Бероэс: 12.06.2011 - 13:38 PM
Как уничтожить народ? По сути, существуют только два способа: внешнее воздействие и внутреннее разложение.
Первым способом был уничтожен славянский народ - прусы, исповедовавший многобожие. Позднее, на территории его проживания, возникло королевство Пруссия - важнейшая часть Германской империи. Так же погиб народ германского происхождения - вандалы, впервые упоминаемый у Плиния (I век н.э.). Вандальское королевство было разрушено в 533 г. византийским императором Юстинианом I. Остатки вандалов, не истребленные византийским оружием, бесследно исчезли среди туземного населения Северной Африки. Видимо, похожая и, по историческим меркам, внезапная судьба постигла народ авары-обры. На Руси осталась только пословица: "Погибоше аки абре".
Однако история свидетельствует о способности народов восстанавливать свою численность, даже после катастрофического сокращения. Так эпидемия чумы - "черной смерти", разразившаяся в 1347-1350 гг., охватила всю Европу и унесла жизнь каждого третьего из 30 миллионов тогдашних европейцев. В XX веке, во время Великой Отечественной войны, потери Советского союза составили 27 миллионов человек. В 1950 г. в СССР насчитывалось 178,5 млн. жителей - на 12 миллионов меньше, чем в 1939 г. К 1959 г. общее число жителей СССР равнялось 208,8 млн., то есть увеличилось в сравнении с 1939 г. на 8,5 %. В 70-х годах 20 века, в результате форсированного построения коммунизма под руководством Пол Пота в Кампучии, по данным международных организаций погибло 3.414.000 человек или около четверти населения страны. На сегодня численность населения Кампучии восстановилась и продолжает расти. Исходя из данных истории, значительно чаще причиной исчезновения народов являлось не внешнее воздействие неблагоприятных факторов, а внутреннее разложение самого народа. В качестве примера подобного разложения можно привести, опираясь на сохранившиеся документы, историю Римской империи. Империи, которая, по свидетельству историка Тита Ливия, началась с основания города Ромулом и Ремом в 753 году до н.э. и закончилась в 476 году, когда вождем германских варваров Одоакром был низложен последний император Западной Римской империи Ромул Августул.
Тут у вас ребята обсуждение гляжу на нет сошло. Вот тут свою версию выдвигает человек 20 книг древних авторов прочитавший с карандашиком в руках.
Здесь, в основном, собираются любители истории. И у каждого из нас бывает напряженная работа, что не удается найти время для любимого занятия…
Прочитал вашу ссылку. В общем, очень даже не плохо. Действительно чувствуется детальная проработка литературы, а главное, что мне лично понравилось – попытка автора взглянуть на римлян не с традиционных (замыленных) позиций, выработанных столетиями, а так как и нужно поступать историку – с позиций самих римлян, их образа мышления, традиций, религии и общественных отношений.
Правда, автор всё же не избежал «главного» вопроса падения Рима в связи с моральными устоями, что так упорно делалось на протяжении последних тысячелетий с христианской точки зрения. Нет, я не отвергаю связь нравов и исторических процессов, но, думаю, что давно настало время четко определить важность и полноту этой связи, с одной стороны, и ограниченность, субъективизм и фантазии – с другой.
Главные и определяющие причины падения Римской Империи – экономические и, скажем, «реструктулизационные» в плане отношения разных народов, входивших в Империю, между собой.
Мой вопрос темы, как раз касается последних проблем.
Думаю, самое меткое замечание сделала Alisa:
То есть римляне это что-то типа россиян? Национальности такой нет, но слово крепко вошло в обиход и применимо ко всем жителям России.
Правда, если принять эту точку зрения, то полетит к чертям вскромленная как ранними, так и современными историками теория этноса. Но может это и к лучшему.
Действительно, «россиянин» – это не этническая и тем более, не национальная категория. Так же как и понятие «американец». Безусловно, в эти понятия включаются какие-то черты этноса и нации, но всё же… Что будет, если распадется Российская Федерация или США разделяться на штаты. Сохранятся ли указанные понятия? Думаю, что нет. Но в то же время, они всё равно остануться…
Также и с «римлянами». С самого начала темы, я заметил, что образование римлян через свой город носило многонациональный характер. Даже язык римлян был «взят» со стороны. И только со временем происходило смешение, и наступала относительная однородность, которую можно было назвать «народом». Опять же условно. История Рима – история рождения, развития и распада не римлян как народа, а римлян как вот этого понятия конгломерата народов. И думаю, что только в рамках такой методологии мы можем более правильно рассмотреть причины взлета Римской Империи, а также её распада… не привлекая замусоленный и не всегда однозначный материал «О нравах!».
На самом деле модернизация (как сказали бы сейчас) римского народа происходила постоянно. Уже Ромул присоединил к гос-ву население трех городов, позднее вместе со своим царем примкнули сабины. Цари этрусского происхождения видимо тоже брали с собой сородичей. . .
Не остановился этот процесс и в республиканское время - еще в 502 г. до н. э. в Рим с 5 000 своих клиентов переселился сабинянин Атта Клавз - родоначальник патрициев Клавдиев. Последовавшие затем многочисленные войны через союзнические отношения постепенно поставляли государству новых граждан. Последние разовые и массовые включения - это завершившаяся Союзническая война и закон Цезаря о даровании гражданства цизальпинским галлам.
Согласно конституции Антонина от 212 года римскими гражданами стало все свободное население империи. С этого времени слово "римлянин" перестает быть этническим определением, а отражает социальное положение носителя.
Вот так поэтапно, но закономерно Римская империя и дошла до граждан с именами типа Флавий Теодорих Валамер или Флавий Михаил Гавриил Петр Иоанн Нарсес Аврелиан Лимений Стефан Аврелиан. . .
Но это не ответ на вопрос - куда девались римляне? Где те самые Юлии с орлиным профилем?
Сертификат имеется?
На данный момент в мире каждый человек может считать себя потомком великих людей так,как жизнь изменяется и изменялись приоритеты породнения семей!Даже если этот Ромул и чей-то потомок я это опровергать даже и не собираюсь!Ведь потомки Ромула могли женится или выйти замуж за предка вашей семьи! А Римляне исчезли из-за своего тщеславия ,они думали что сильны но это опровергалось нашествиями варваров! Раздробленность на Запад и Восток начало губить Римскую Империю!
Странный вопрос. А куда подевались древние русичи? Переродились в потомков, вот и всех делов. Причем "потомство" древних римлян куда богаче, чем древних русичей - это не только итальянцы, но и испанцы, и португальцы, и французы, и даже румыны с молдаванами. Естественно, в формировании всех этих народов древним римлянам помогали и местные "варвары", но это всегда так бывает.
А вообще, никуда римляне не подевались, жители Италии и есть римляне, которые еще ассимилировались с разными другими народами.
Почему же только Италии? Но в принципе я согласен, итальянцы - это наиболее "прямые" потомки древних римлян.
1. Не имеем, только орлиный нос. 2. А вообще, никуда римляне не подевались, жители Италии и есть римляне, которые еще ассимилировались с разными другими народами. Это моя точка зрения.
1. Физический антропологический тип римского патриция не предполагал наличия "орлиного носа", но обязательно - гордая осанка и впечатляющая выносливость! 2. Пропал и физический тип (у кого из жителей Апеннинского п-острова или др. частей Древней Республики и РИ сейчас есть тот прямой взгляд, который был так свойствен им?) и сам несгибаемый дух древних римлян - остались одни вертлявые и не гнушающихся подлости и лжи торгаши. Где то презрение к смерти, что было у них? Осталась одна латынь... И то у католиков и медиков.
[quote name='Алтаец' timestamp='1312947980' post='60496'] Странный вопрос. А куда подевались древние русичи? Переродились в потомков, вот и всех делов. Причем "потомство" древних римлян куда богаче, чем древних русичей - это не только итальянцы, но и испанцы, и португальцы, и французы, и даже румыны с молдаванами. Естественно, в формировании всех этих народов древним римлянам помогали и местные "варвары", но это всегда так бывает.
Предположение очень спорное.
Сообщение отредактировал Хохлов В.Ф.: 11.08.2011 - 11:15 AM
Этот ваш Квинт Курций Руф якобы творил две тысячи лет назад, приблизительно 200-300 лет после Александра Македонского, то-есть сам очевидцем не был, самые ранние рукописи датируются якобы 9-10 веком нашей эры (весьма спорно и не доказанно, и все-же где 9 век нашей эры, а где Александр Македонский), РЕАЛЬНО это многотомное сочинение было издано в 1470 году, единственная реальная дата.
Вы льете воду на мельницу новохроноложцев (нетрадиционно ориентированные историки).
Первым способом был уничтожен славянский народ - прусы, исповедовавший многобожие. Позднее, на территории его проживания, возникло королевство Пруссия - важнейшая часть Германской империи. Так же погиб народ германского происхождения - вандалы, впервые упоминаемый у Плиния (I век н.э.). Вандальское королевство было разрушено в 533 г. византийским императором Юстинианом I. Остатки вандалов, не истребленные византийским оружием, бесследно исчезли среди туземного населения Северной Африки.
Вандалы немного Славяне. А по Прокопию Кесарийскому, некоторые из них уплыли из Африки.
А по Прокопию Кесарийскому, некоторые из них уплыли из Африки.
Однако я не могу сказать, имели ли ранее место дела, подобные теперешним, когда потомок Гизериха в четвертом поколении и его царство, цветущее богатством и военной силой, были уничтожены в столь короткое время пятью тысячами пришельцев, не знающих, куда пристать. (BV II, 7) Далее у Прокопия идет описание войн исключительно с маврусиями, никаких вандалов в природе более нет.
Рим, Римская империя, Ирландия и 1 еще...
Copyright © 2024 Your Company Name
