Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Фригийский колпачок


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 СветланаС

СветланаС

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 11.11.2011 - 22:56 PM

Это довольно загадочный головной убор. В нем изображается Аттис, а затем Митра. Он считается символом свободы (она фигурирует в этом качестве еще у Светония к примеру), хотя это никак не связано с указанными богами.

Почему оба эти бога изображены в одинаковом головном уборе?
Культы Аттиса и Митры имеют сходство, но небольшое, говорить о некоей идентичности оснований вроде нет.

Также в такой шапочке изображались Диоскуры, амазонки на этрусских фресках(по датировке одновременно или даже ранее Аттиса) и волхвы, которые принесли дары Иисусу, уже позже на иконах.

Что мог символизировать этот головной убор? И главное - какое существует самое древнее изображение бога во ФК? И, что немаловажно, были ли таковые в МА до римлян?

Ведь на востоке Митра изображался в лучевой короне, а не ФК, Аттис в этой шапочке изображался уже у греков.
  • 0

#2 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 11.11.2011 - 23:12 PM

Вопрос к Marcevlls(-у), либо к Ayoe, как я понимаю...
  • 0

#3 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 11.11.2011 - 23:26 PM

"Согласно Плутарху (Роmр. 24, 5), пираты из Киликии "тайно совершали мистерии" Митры; побежденные и плененные Помпеем, они распространили этот культ на Западе. это первое упоминание о мистериях Митры...
Когда обсуждаются таинства Митры, трудно не привести знаменитую фразу Эрнеста Ренана: "Если бы христианство было остановлено в своем развитии каким-то смертельным недугом, мир стал бы митраистским" ("Marc Aurele", р. 579). По всей видимости, Ренан находился под впечатлением той уважительной популярности, которую снискали мистерии Митры в III и IV вв.; он, несомненно, был потрясен фактом их проникновения во все провинции римской Империи...
Сцены посвящения, представленные росписями святилища Митры в Капуе, очевидно, передают инициатические испытания. Среди сцен, сохранившихся лучше всего, одна описана Кюмоном так: "Обнаженный мист сидит с повязкой на глазах, его руки, по всей видимости, связаны за спиной. Мистагог подходит к нему сзади, как бы для того, чтобы подтолкнуть его вперед. Перед ним – жрец, он одет в восточный костюм, на голове – высокий фригийский колпак, он надвигается на миста, выставляя вперед меч. Другие сцены изображают нагого миста коленопреклоненным или даже распростертым на земле. Также известно, что мист должен был присутствовать при инсценировке убийства, и ему показывали меч, окрашенный кровью жертвы. Весьма вероятно, что порой инициатические ритуалы включали в себя битву с чучелом. Действительно, историк Ламприд пишет, что император Комод осквернил мистерии Митры, по-настоящему убив человека (Commodus, 9 = Textes et Monuments II, 21)".
Мирча Элиаде. История веры и религиозных идей.

"Диодор Сицилийский сообщает, что амазонки, бывало, калечили детей мужского пола сразу же после их рождения: они выкручивая им руки и ноги с тем, чтобы сделать их неспособными воевать в будущем против своих «матерей». Этот мотив перекликается с чеченским мифом Пхьармат («Кузнец Страны»), рассказывающим о том, что богиня Очага Ц’иk’ур-нана, супруга бога Пламени и мать Пхьармата, обращалась со своими сыновьями точно так же, как амазонки с новорождёнными мальчиками. У неё было много сыновей, которых она любила. Но случалось, что она жестоко наказывала их за ослушание, кроме самого младшего — Пхьармата, к которому была особенно привязана. Однажды один из её сыновей совершил серьёзный проступок. Разгневанная мать хотела выкрутить ему руки и ноги (kьjgash-kogash tshьra daxa). Пхьармат, бросившийся на выручку брату, прибежал, когда мать уже успела выкрутить тому одну ногу (xa tshьra ma diakxineh). Ему удалось умолить её отпустить несчастного, который с тех пор остался хромым (xonushxa).

Одной из отличительных особенностей амазонок в греческой иконографии является «фригийский колпак» или каска с «гребнем». Древние авторы (Гомер, позже — Диодор) относят период ношения «фригийского колпака» ко второму вторжению амазонок во Фригию (юго-восточную Анатолию), когда Приам пришёл на помощь фригийцам при битве у Сангариоса. Этот колпак удивительным образом напоминает прежние типично ингушские женские головные уборы: древний «двурогий» курхарс, но особенно более поздний «однорогий» ч’угул. У других народов Кавказа, включая родственных чеченцев, эти уборы не были известны".
Стырил здесь :ph34r:

#4 СветланаС

СветланаС

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 12.11.2011 - 19:39 PM

Одной из отличительных особенностей амазонок в греческой иконографии является «фригийский колпак» или каска с «гребнем». Древние авторы (Гомер, позже — Диодор) относят период ношения «фригийского колпака» ко второму вторжению амазонок во Фригию (юго-восточную Анатолию), когда Приам пришёл на помощь фригийцам при битве у Сангариоса. Этот колпак удивительным образом напоминает прежние типично ингушские женские головные уборы: древний «двурогий» курхарс, но особенно более поздний «однорогий» ч’угул. У других народов Кавказа, включая родственных чеченцев, эти уборы не были известны".
Стырил здесь :ph34r:


Я очень неплохо знакома с митраизмом, Кызылдур, но все-равно спасибо. По связи с МА я читала пару материалов. Мне непонятен именно расклад с колпаком...
Амазонки, Диоскупы, Аттис и Митра - должна быть связь.

З.Ы. К слову, митраизм в одно время фактически и был мировой религией, учитывая его распространенность, а если приплюсовать версию Гумилева-Кузнецова о религии Бон, тем более.
  • 0

#5 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 12.11.2011 - 20:30 PM

Диоскуры вряд ли имеют отношение к амазонкам. В греко-римской традиции конические шапочки Диоскуров сиvволизировали две половинки яйца Леды, из которого они родились, а также два полушария. На Греческих монетах довольно часто встречаются различные изображения Диоскуров, их бюсты, фигуры, а так-же их атрибуты – шапки Диоскуров, пальмовые ветви. Есть также монеты с изображением Зевса-Митры.
Вот римские к примеру.
ИзображениеИзображение
Поскольку Диоскуров считали сыновьями Зевса, который у бактрийцев назывался Митрой, уже есть определенная логика в этом символе.
В произведении Ксенофонта «Домострой» Митрой клянется Кир Младший, а также перс Артабаз. По Курцию, Дарий III перед битвой при Гавгамелах призывал Солнце, Митру и священный огонь. В передаче Плутарха Дарий клянётся «великим светом Митры». Армянский царь Тиридат, обращаясь к Нерону, упоминал, что почитает Митру.
В надписи из Ксанфа Аполлон назван xšaθrapati (Митрой), а также Сараписом. В псевдо-Клементинах Митра также отождествляется с Аполлоном

#6 СветланаС

СветланаС

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 12.11.2011 - 20:49 PM

Диоскуры вряд ли имеют отношение к амазонкам. В греко-римской традиции конические шапочки Диоскуров сиvволизировали две половинки яйца Леды, из которого они родились, а также два полушария. На Греческих монетах довольно часто встречаются различные изображения Диоскуров, их бюсты, фигуры, а так-же их атрибуты – шапки Диоскуров, пальмовые ветви. Есть также монеты с изображением Зевса-Митры.
Вот римские к примеру.


Тут шапки Диоскуров изображены не очень характерно - не загнуты вперед. Вот на этрусском зеркале очевидно, также как у амазонок (чуть раньше):

Диоскуры с Еленой и Афродитой. III в. до н. э. (видно плохо) :unsure: .
И я почему-то не нахожу именно фригийских изображений, несмотря на наименование колпака - обычно ссылка идет все же на римские или греческие.

На половинки яйца мало похоже чисто внешне... А вот более позднюю шутовскую шапочку напоминает. Просто джокер, а не Митра :D
Именно в колпаке Митра изображен в качестве "побеждающего солнце", где коленопреклоненное солнце изображено в лучевой короне, то есть колпак "по статусу" оказался выше короны. :huh:

С амазонками я тоже никакой связи не вижу, но с колпаком налицо, тем не менее. Можно было бы предположить, что колпак - символ победителя. В это ложатся и сцены с амазонками, и Митра, но не Диоскуры и Аттис. <_<

Прикрепленные изображения

  • attach.jpg

  • 1

#7 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 13.11.2011 - 02:58 AM

Есть одна мысль о взаимосвязи как названия, так и Кастора и Поллукса (через название) в амазонками.
Кастор и Полидевк (Поллукс) были аргонавтами. Во время похода аргонавтов поднялась буря, и Орфей взмолился к самофракийским богам. Ветер утих, а к головам Диоскуров опустились две звезды. Поэтому попавшие в бурю мореходы молились самофракийским богам. Самофракия - остров в пяти милях от побережья Фракии. Фракийский мог со временем перейти во Фригийский - в сущности это одно слово, хотя историческая область Фригия лежит в Малой Азии.
Название острова Самофракия имеет ряд объяснений, производивших его, между прочим, из варварского языка амазонок, посвятивших о-в Матери богов; на этом языке его имя будто бы означает "священный о-в". В политической истории Самофракия почти совсем не упоминается; зато она имела большую известность в области религиозной, как одно из знаменитейших мест почитания "Великих богов" - кабиров. Происхождение их имен и культа, как теперь общепризнано, семитическое. Его характер - мистический; по значению самофракийские мистерии приравнивались к елевзинским. Орфей, Одиссей и Агамемнон были, по преданию, посвящены в них; Филипп Македонский и Олимпиада, позже - некоторые выдающиеся римляне принимали это посвящение.
PS Не переживайте, Светлана, полно Вам. Мы Вас будем беречь. :)

#8 СветланаС

СветланаС

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 13.11.2011 - 13:33 PM

Есть одна мысль о взаимосвязи как названия, так и Кастора и Поллукса (через название) в амазонками.
Кастор и Полидевк (Поллукс) были аргонавтами. Во время похода аргонавтов поднялась буря, и Орфей взмолился к самофракийским богам. Ветер утих, а к головам Диоскуров опустились две звезды. Поэтому попавшие в бурю мореходы молились самофракийским богам. Самофракия - остров в пяти милях от побережья Фракии. Фракийский мог со временем перейти во Фригийский - в сущности это одно слово, хотя историческая область Фригия лежит в Малой Азии.
Название острова Самофракия имеет ряд объяснений, производивших его, между прочим, из варварского языка амазонок, посвятивших о-в Матери богов; на этом языке его имя будто бы означает "священный о-в". В политической истории Самофракия почти совсем не упоминается; зато она имела большую известность в области религиозной, как одно из знаменитейших мест почитания "Великих богов" - кабиров. Происхождение их имен и культа, как теперь общепризнано, семитическое. Его характер - мистический; по значению самофракийские мистерии приравнивались к елевзинским. Орфей, Одиссей и Агамемнон были, по преданию, посвящены в них; Филипп Македонский и Олимпиада, позже - некоторые выдающиеся римляне принимали это посвящение.
PS Не переживайте, Светлана, полно Вам. Мы Вас будем беречь. :)


Спасибо, Кызылдур.
Со звездами - интересно. :)
Фригия тоже связывается с амазонками и мистериями Кибелы, восходящими к амазонкам, соответственно, Аттис может быть связан с их культами.
Но что-то тут не так. Связи самого Аттиса с Фригией кроме мифов не вижу, да и богини Ма с Кибелой. В Каппадокии найдены "головы Митры" в колпаке (хотя не загнутом), но - имени там нет, и они могут соотноситься как с Аттисом, так и с Митрой, или с богом Х. :blink:
Еще поищу
  • 0

#9 Лисий

Лисий

    Доцент

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
-6
Обычный

Отправлено 13.11.2011 - 14:05 PM

Подобные "колпаки" фригийцы могли позаимствовать у киммерийцев, когда те в VIII- VII вв. до н. э. буйствовали в Малой Азии.
Изображение
  • 0

#10 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 13.11.2011 - 15:39 PM

На ранних изображениях мушков=фригийцы, этих колпаков нет
Изображение
XI в. до н.э.
  • 0

#11 СветланаС

СветланаС

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 00:48 AM

Так а были ли они, собственно, у самих фригийцев?
  • 0

#12 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 14.11.2011 - 01:34 AM

Так а были ли они, собственно, у самих фригийцев?

Были но позже, вот на керамике видно прекрасно
http://www.easyfoto....12104453233.jpg
  • 0

#13 СветланаС

СветланаС

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 01:51 AM

Были но позже, вот на керамике видно прекрасно
http://www.easyfoto....12104453233.jpg


Это не он - загнут в другую сторону. А фригийские изображения Аттиса не встречали в колпаке?
  • 0

#14 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 14.11.2011 - 02:29 AM

Это не он - загнут в другую сторону. А фригийские изображения Аттиса не встречали в колпаке?

На изображениях 8-7вв. до н.э., он, именно такой. Ниже реконструкция, а на более поздние римского времени см. ниже изображения Аттиса
http://www.easyfoto....12101101984.jpg

Изображения Аттиса
Изображение,Изображение

Изображение,Изображение

Подробней о фригийском колпаке
http://www.answers.c.../phrygian-cap-1

У Аттиса были прототипы ещё у хеттов, впрочем как и у Кибелы - у хеттов-хурритов она Кубаба.
  • 0

#15 СветланаС

СветланаС

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 11:07 AM

Это же все греческие изображения Аттиса, есть и римские, но не фригийские, я их видела. В том-то и дело, что, собственно, фригийского прототипа не обнаружила.

Попытка свести все это к обычному колпаку мидийских жрецов или т.н. персидской тиаре не очень удачно - это все-таки разные головные уборы. У католиков до сих пор используется именно вытянутая тиара-митра. Здесь же мы имеем дело с оригинальной формой, которая без изменений изображается у совершенно конкретных персонажей - к перечисленным, верно, добавляется еще Парис.

То, что можно найти мифологический прототип Кибелы или Аттиса в МА, так ведь тут секрета нет - та же богиня-мать была у всех. Важно происхождение - их старательно относят к МА. При этом совершенно не факт, что их иконография также пришла из Фригии.
  • 0

#16 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 14.11.2011 - 14:01 PM

Это же все греческие изображения Аттиса, есть и римские, но не фригийские, я их видела. В том-то и дело, что, собственно, фригийского прототипа не обнаружила.

Попытка свести все это к обычному колпаку мидийских жрецов или т.н. персидской тиаре не очень удачно - это все-таки разные головные уборы. У католиков до сих пор используется именно вытянутая тиара-митра. Здесь же мы имеем дело с оригинальной формой, которая без изменений изображается у совершенно конкретных персонажей - к перечисленным, верно, добавляется еще Парис.

То, что можно найти мифологический прототип Кибелы или Аттиса в МА, так ведь тут секрета нет - та же богиня-мать была у всех. Важно происхождение - их старательно относят к МА. При этом совершенно не факт, что их иконография также пришла из Фригии.

Прямые колпаки были ещё у хеттов, от них видимо традиция и пошла, с некоторыми видоизменениями. А фригийских изображений Аттиса не сохранилось, насколько я знаю.
  • 0

#17 Лисий

Лисий

    Доцент

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
-6
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 15:26 PM

Прямые колпаки были ещё у хеттов, от них видимо традиция и пошла, с некоторыми видоизменениями. А фригийских изображений Аттиса не сохранилось, насколько я знаю.

Киммерийцы видимо тоже у хеттов свои шапочки стянули.)) :rolleyes:
  • 0

#18 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 14.11.2011 - 16:06 PM

Киммерийцы видимо тоже у хеттов свои шапочки стянули.)) :rolleyes:

У неохеттов может быть.
  • 0

#19 Лисий

Лисий

    Доцент

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 477 сообщений
-6
Обычный

Отправлено 14.11.2011 - 16:35 PM

У неохеттов может быть.

У этих кочевников, поважнее заботы наверное всё-же были в тех регионах, чем импортные шапки себе шить ради моды.))
Гораздо правдоподобнее будет предположить, что это их традиционные головные уборы которые киммерийцы носили издавна, в т.ч. и будучи ещё на родине - в Причерноморье.

У саков кстати, тоже имелись высокие остроконечные шапки. Но у хеттов(или там неохеттов) они уж никак таковые позаимствовать не могли, жили далековато. ;)
  • 0

#20 ayoe

ayoe

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 945 сообщений
190
Голос разума

Отправлено 14.11.2011 - 16:41 PM

У этих кочевников, поважнее заботы наверное всё-же были в тех регионах, чем импортные шапки себе шить ради моды.))
Гораздо правдоподобнее будет предположить, что это их традиционные головные уборы которые киммерийцы носили издавна, в т.ч. и будучи ещё на родине - в Причерноморье.

У саков кстати, тоже имелись высокие остроконечные шапки. Но у хеттов(или там неохеттов) они уж никак таковые позаимствовать не могли, жили далековато. ;)

Если правильно утверждение о том, что сабатиновцы - это ираноязычные племена, то вполне могли позаимствовать и ранее. К сожалению, сведения о том историческом периоде весьма скудные, чтобы делать какие то утвердительные выводы. Ведь вполне возможно, участие сабатиновцев не только в нападении на Аххияву, но и в разгроме империи Хатти. Возможен и другой вариант, как общие контакты, прежде всего торговые в период 14-13вв. до н.э..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru