Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Доклад Фонда Карнеги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#41 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 12.09.2020 - 17:01 PM

До начала страницы 91:

 

 

From noon onward the town was in flames at several points.

Огонь по болгарской версии начался в послеобеденное время.

 

 

The commandant does not admit that his shells caused the conflagration, but in this matter probability is against him. One witness, George Belev, states that the schoolhouse was set on fire by a shell. The commandant states further that the Greeks themselves, who were as reckless as the Bulgarians, fired certain houses which contained their own stores of munitions. It is probable that the Bulgarians also set on fire the buildings in which their own stores were housed.

Это очередная попытка переложить вину - опять снять вину с болгарской армии. То есть, будто это сами жители, греки, а может быть и местные серресские болгары (те самые - мифические) поджигали свои дома.

 

 

Both Greeks and Bulgarians state that a high wind was blowing during the afternoon.

Опять перекладывание вины. Теперь уже на ветер. Он виноват, что дул...

 

 

Serres was a crowded town, closely built in the oriental fashion, with houses constructed mainly of wood. The summer had been hot and dry.

Ага... Лето виновато, что оно было жарким и сухим. Не пожигатели, а ветер и лето...

 

 

It is not surprising that the town blazed.

Ага. Совсем не сюрприз. Ну, раз дул ветер и было жаркое лето - почему бы городу и не загореться. Типа САМОМУ...

 

 

We must give due weight to the belief universally held by the Greek inhabitants that the town was deliberately set on fire by the Bulgarian troops. The inhabitants for the most part had fled, and few "of them saw what happened; but one eye witness states that the soldiers used petroleum and acted on a systematic plan. This witness (quoted in Appendix B, No. 17) is a local Turk who had taken service under the Bulgarians as a police officer while they were still at war with his country. That is not a record which inspires confidence.

 

Ага. Нельзя верить турку, который служил в полиции при БОЛГАРСКОЙ администрации во время Турецко-болгарской (то есть Первой Балканской) войны... Ну, типа ему ж выгодно оговорить... То есть взять его к себе на службу - взяли. Но если он даёт показания которые противоречат интересам Болгарии - то он врём. Потому что турок...

 

 

On the other hand, Dr. Yankov, a legal official who accompanied the Bulgarian troops, states that he personally made efforts to check the flames.

Ага. Янков бегал с "огнетушителем"... Тушители блин... Доклад цитирует показания виновников поджога и резни так, будто это свидетели. И говорит в таком тоне, что показания этих "уважаемых" людей нельзя и в мыслях поставить под сомнение... Сторонние свидетели говорят, что болгары поджигали. А сами болгары уверяют что они тушили. И верит Комиссия Карнеги - БОЛГАРАМ. Почему? Нууу... Конечно не потому, что ПРЕДВЗЯТА... Кстати, кроме приводимых в Докладе свидетельств Аррингтона, Мура и турецкого полицейского Ахмед-Хафиза, уличают именно болгар в поджоге ещё десятки свидетелей и источников - как сторонних, так и греческих очевидцев. Но эти данные - которые постоянно публиковались относительно зверств в Македонии (и в том числе в прессе), авторы Доклада в очередной раз игнорируют. Греческие свидетельство они вообще не приводят в своей книге. К слову. Ну, разве что тобы сказать, что мол в такой-то книге такого-то болгарина греки похвалили - а он говорит вот что... И давать выдавать муть болгарской пропаганды.

 

The general impression conveyed by all the evidence before us, and especially that of the Russian Dr. Laznev (see Appendix D, No. 57), is that the Bulgarian troops were hotly engaged throughout the afternoon, first with the Greek militia and then with the main Greek army. The Greek forces advanced in large numbers and with artillery from two directions to relieve the town, and compelled the Bulgarians to retreat before sundown. Their shells also fell in the town.

Со стороны болгар? Да. В Серрес попадали болгарские снаряды, и метались болгарские гранаты. Когда к городу пришла греческая армия, от болгарской армии там уже и след простыл - а город УЖЕ горел.

 

20 июня (по ст. к.) греческая армия освободила зверски уничтоженную болгарской армией Нигриту (Нигрита лежит примерно в 20 км от Серрес, хотя и на другой стороне реки Стримон), а 21 июня победоносно окончились битвы при Лахане и Килкисе (город Килкис, хотя и оставленный болгарским населением, был захвачен греческой армией в тот же день):

 

kilkis_lahana_map.jpg

 

27 июня после битвы при Демир-Хиссаре в тот же день был занят греческой армией и этот город (Демир-Хиссар лежит примерно в 10 км от Серрес). Карта битвы при Ново-Петричи (битва при Демир-Хиссаре, битва при Виронии, битва при Ветрине):

 

 

123%2B%2528306%2529.jpg

 

23%2B%252846%2529.jpg

 

Освобождение Серрес было осуществлено греческими силами которые наступали со стороны Лаханы:

 

laxanabattle.jpg

 

%25CE%25A7%25CE%2591%25CE%25A1%25CE%25A4

 

sx27.jpg

 

 

The Bulgarians were not in undisturbed possession for so much as an hour, and it is difficult to believe that they can have had leisure for much systematic incendiarism.

Дикие бредни. Боёв с греческой армией под Серресом болгарской армией дано не было. Если и были перестрелки там и тут с отрядами партизан, то это ни в коем разе не парализовало болгарской армии. Это очевидно ещё и из того, что когда болгарская армия решила начать отступление - никто не смог ей в этом помешать. Да по сути и не пытался. А раз так, то непонятно - кто парализовывал силы болгар и мешал им ПРЕДНАМЕРЕННО сжечь Серрес (как сообщают все нейтральные свидетели - что не удовлетворяет авторов Доклада, и оспаривается ими).


  • 0

#42 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 12.09.2020 - 19:28 PM

До середины страницы 92, и вообще до конца главы о резни в Серрес и сожжении города:

 

On the other hand, it is indisputable that some Bulgarian villagers who followed the troops did deliberately burn houses (see evidence of Lazar Tomov, Appendix B, No. 25),

Это был НЕ крестьяне, а болгарская полиция Серрес, болгарская армия, и действовавшие вкупе с нею болгарские комитаджи. А Томов - идёт лесом. ВМЕСТЕ с его "показаниями". Он - не свидетель, а один из военных преступников, совершавших преступления против человечества.

 

 

and that a mob comprised partly of Bulgarians and partly of Turks pillaged and burned while the troops were fighting.

О турках среди поджигателей никто из нейтральных свидетелей не говорит - это изобретение авторов Доклада. То, что один из турок под угрозой болгарами его жизни предоставил им бензин - не делает его соучастником их преступления. И не превращает акцию сожжения Серрес в международное интернациональное деяние недоумков, которые сами сжигали собственные дома - как это пытаются представить завравшиеся члены Комиссии Карнеги.

 

 

It is probable that some of the Bulgarian troops, who seem to have been, as at Doxato, a very mixed force which included some pomak (Moslem) levies, joined in this work.

Ага. Ещё и помаков до кучи. Помаки в своих Родопах только спали и видели в своих мечтах - как бы им сжечь Серрес. Болгароманы-члены Комиссии Карнеги совсем заврались со своей пропагандой.

 

 

The Bulgarians knew that the Greeks were burning their villages

Греки НЕ жгли болгарских сёл. А о причастности греков к сожжению города Кукуш (который впрочем был пустой - болгарское население города покинуло его, отсупив вместе с болгарской армией) - это тоже версия, которую НИКТО кроме Комиссии Карнеги не озвучивал. Ещё одна выдуманная версия - опять же с той же целью (максимально отмыть болгар от совершённых ими военных преступлений, и параллельно максимаьно очернить греков и сербов).

 

 

and some of them had heard of the schoolhouse massacre.

НИКАКОЙ резни болгар в Греческой Гимназии Для Девочек Серрес не было. Её изобрели недоумки из Комиссии Карнеги и их болгарские пособники. НИКТО кроме болгар и добровольцев при болгарской армии не дал показаний, подтверждавщих бы хоть отчасти глупое обвинение о резне болгар в центре Серрес. Никто не пишет, что болгар арестовывали. Никто вообще не пишет, что в городе с уходом отсюда армии оставалось болгарское население. Люди НЕ ВИДЕЛИ тех толп арестованных болгар, которых изобрела Комиссия Карнеги. Которая даже не позаботилась назвать ни одного имени тех болгар, которых якобы сотнями истребили греки. Просто были какие-то 250 болгар, которых убили - и всё. И ни ответа, ни привета. Имён нет. Но их "убили".

 

 

Any soldiers in the world would think of vengeance under these conditions.

Это - оправдание Комиссией Карнеги зверств болгар против мирного населения города под предлогом того, что ЯКОБЫ кто-то убивал болгар... Это - так не работает. Не говоря уже, что и сами "убийства болгар" - выдуманы.

 

 

In two notorious instances leading residents were blackmailed.

Ну, канешнаааа... Это не Комиссия Карнеги оговаривает, это кто-то там оговаривал бедных ни в чём не повинных болгар...

 

 

The experiences of Mr. Zlatkos, the Greek gentleman who acts as Austro-Hungarian consul, are related in Appendix B (No. 17a).

Георгий Златкос, этнический грек - признанный дипломат с большим авторитетом. Он ещё несколько лет продолжал работать дипломатом. Он имел международные награды. И уж тем более достаточно глупо видеть указание на этническую принадлежность такой авторитетной персоны от авторов Доклада Карнеги, которые без зазрения совести, и забывая указать на предвзятость их показаний, используют в качестве свидетелей тех самых болгар, которые и совершали военные преступления.

 

 

His own account must be compared with the Bulgarian version, which suggests that some of his fears were baseless.

Это не показания Златко - которые демонстрируют что он и сам лично был уведён в заложники болгской военщиной - а та болгарская версия которую Комиссия Карнеги воспевают, является необоснованной.

 

 

The action of the Bulgarian commander in shelling the masses of armed peasants outside the town appears to us to have been questionable.

Мало ли что и кому кажется "сомнительным"... Комиссия Карнеги - не непредвзятая сторона, чтобы принимать её мнение во мнимание при суждении о том, что сомнительно, что маловероятно, а что несомненно. Комиссия Карнеги в целом ряде случаев ЛГАЛА. Причём достаточно неприкрыто.

 

 

Among them there must have been many non- combatant fugitives.

Это не имеет значение. Присутствие болгарских офицеров и представителей администрации легитимизировало деятельность комитаджей - даже если там были И они. То, что болгарские чиновники, солдаты болгарской армии и офицеры принимали участие в преступлениях (в том числе и в сожжении Серрес, и в уводе заложником Златко и прятавшихся в Австро-Венгерском посольстве людей) - факт установленный. Что бы там не выдумывали Милюковы.

 

 

His use of artillery against an unfortified town was a still graver abuse of the laws of civilized warfare.

Правильно. Обстрел артиллерией мирного города - военное преступление.

 

 

To sum up, we must conclude that the Greek quarter of Serres was burned by the Bulgarians in the course of their attack on the town,

Ага. Помним. Город сожгли не представители официальной болгарской власти, а какие-то непонятные группы болгар, а также турок, помаков, греков и пр. В общем - бредни сивой кобылы это...

 

 

but the evidence before us does not suffice to establish the Greek accusation, that the burning was a part of the plan conceived by the Bulgarian headquarters.

Есть куча показаний нейтральных свидетелей - например итальянского консула - подтверждающих причастность болгарских властей к сожжению Серрес, и о том, что оно готовилось заранее - как только стало ясно, что болгарская армия терпит на греческом фронте поражение.

 

 

But unquestionably the whole conduct both of the attack and of the defense contributed to bring about the conflagration, and some of the attacking force did undoubtedly burn houses.

Ага. Деятельность как нападавших, ТАК И оборонявшихся привела к пожару в Серрес. Ну... Типа случайно город загорелся - в городе шёл бой. А тут ещё ветер и жаркое солнце... Помним, помним...

 

 

There is, in short, no trustworthy evidence of premeditated or official incendiarism

Лжёте. Есть нейтральные доказательства того что поджёг Серреса готовился Болгарией заранее. И это - ДОСТОЙНЫЕ доверия свидетельства. Не надо темнить, что "не всё так ясно".

 

 

but the responsibility for the burning of Serres none the less falls mainly upon the Bulgarian army.

Ага. "Он, конечно виноват... Но он... не виноват" (Берегись автомобиля!). Помним, помним...

 

 

The result was the destruction of 4,000 out of 6,000 houses, the impoverishment of a large population, and in all likelihood the painful death of many of the aged and infirm, who could not make good their escape. The episode of Serres is deeply discreditable alike to Greeks and Bulgarians.

Ну, конечно. Город непонятно кто сжёг, а само его сожжение в высшей мере дискредитирует КАК болгар, ТАК И греков. Нууу... Это по предвзятому мнению Комиссии Карнеги. Которое она выдаёт за "нейтральное" мнение...


  • 0

#43 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 12.09.2020 - 22:37 PM

Следующая часть посвящена резне в Демир-Хиссаре. Это страницы 92-95 Доклада. Итак:

 

The events which took place at Demir-Hissar between the 5th and 10th of July possess a certain importance, because they were used as a pretext for the "reprisals" of the Greek army at the expense of the Bulgarian population. (See King Constantine's telegram. Appendix C, No. 29.)

 

 

 

 

Ложь и наговор. Король Греции сказал эти вещи не в виде угрозы злобной расправы, а с целью отбить у болгар и долее использовать методы геноцида в войне. То есть в том смысле, что поскольку болгары используют подобные методы - то и мы станем это делать против них. Я не очень хочу оправдывать КОНКРЕТНОГО короля Греции - он действительно был ничтожеством, лицемером и лжецом, который принёс Греции много бед (хотя была от него во время Первой Мировой войны и польза - Греция окунулась в бойню с задержкой).

 

 

We shall have occasion to point out that the Greek excesses began in and around Kukush some days before the Bulgarian provocation at Demir-Hissar.

 

 

 

 

 

 

 

Кукуш болгарское население БРОСИЛО, бежав вместе с отступающей болгарской армией. Так что в этом городе (который раза в два-три меньше чем, например, Серрес) НИКАКОГО геноцида болгар не было. А подожгли город - СКОРЕЕ ВСЕГО сами же бросившие его болгары. Единственный - никому более неизвестный - свидетель обратного, приводится только в этом Докладе. И более нигде.

 

 

 

 

That Demir-Hissar was the center of excesses committed on both sides is indisputable.

 

 

 

 

 

 

Бред. Греки в Демир-Хиссаре не совершали эксцессов.

 

 

The facts are confused, and the evidence before us more than usually contradictory.

 

 

 

Опять же - путаница если где-то и есть, то только в головах незадачливых фальсификаторов из Комиссии Карнеги.

 

This is not surprising in the circumstances. The Bulgarian army, beaten in the south, was fleeing in some disorder through DemirHissar to the narrow defile of the Struma above this little town.

 

 

 

Бежавшая болгарская армия повсеместно жгла, убивала и грабила.

 

 

The Greeks of the town, seeing their confusion, determined to profit by it, took up arms and fell upon the Bulgarian wounded, the baggage trains, and the fugitive peasants.

 

 

 

 

Ложь, в очередной раз опирающаяся сугубо на болгарские "источники".

 

В Демир-Хиссаре население состояло из 3 тысяч турок, 1 тысячи греков, 400 цыган, 200 черкесов и 50 болгар. Преобладали там турки. И греки НЕ МОГЛИ БЫ сами что-то существенное предпринимать в городе против болгар, если местное турецкое население было бы против или боялось ответных репрессий.

 

 

They rose too soon and exposed themselves to Bulgarian reprisals. When the Greek army at length marched in, it found a scene of carnage and horror. The Greek inhabitants had slaughtered defenseless Bulgarians, and the Bulgarian rear guard had exacted vengeance.

 

 

 

Никакой мести - там не было (нападение греков на отступающих болгар, выдумано болгарами - там имело местно иное: болгары попытались ворваться в городок, и встретили сопротивление - жидкое, там и сям, что и было выставлено предлогом для погрома - причём жидкие выстрелы оборонявшихся были представлены как нападение на болгарское войско). Но даже если бы она и была - глупо оправдывать беззакония местью.

 

We print in Appendix B (Nos. 27, 27a, 28, 28a) both the Greek and the Bulgarian narratives of this affair. The Greeks as usual suppress all mention of the provocation which the inhabitants had given.

 

 

 

Там никаких "провокаций" со стороны греков. Но ДАЖЕ если бы они и были - это не предлог для проведения армией государства акций террористического и геноцидального характера - как имело место в Демир-Хиссаре и иных городах и сёлах Македонии с болгарской армией.

 

 

The Bulgarian account is silent as to the manner in which their reprisals were carried out. Both narratives contain in- accuracies, and neither of them tells more than a part of the truth.

 

 

 

Ага. А аффтары Доклада прям всю истину как оно там было знают - и знают, кто врёт где и как. Впрочем, по сути авторы Доклада принимают именно болгарскую версию событий.

 

 

Nor are we satisfied that the whole truth can be reached by the simple method of completing one story by means of the other. The Greek account is the more detailed and defi- nite of the two for the simple reason that the Greeks remained in possession of the town, and were able to count and identify their dead. The Bulgarians believe that about 250 of their countrymen, wounded soldiers, military bakers, and peasant fugitives, were slaughtered there. I

 

 

 

 

"Болгары считают"... Они не называют никаких имён якобы "погибших" сотен болгар. Скорее всего их и не было - как не было их и в Серрес, и в Нигрите и пр. Они просто списывают боевые потери на мифические сёла с населением в тысячу человек, которые якобы нападали на болгарскую армию, которая насчитывала десятки тысяч человек.

 

 

It may be so, but the total is conjectural, and no list can possibly be furnished.

 

 

 

 

 

 

 

НЕТ. Не может быть. Почему? смотри выше. Болгары не называют кто именно погиб поимённо. Ни среди болгар Демир-Хиссара (которых там жило пара десятков человек), ни среди болгарских военнослужащих. Греки - приводят список КОНКРЕТНЫХ лиц. ПОИМЁННО. Болгары не знают, кто состоит в их армии при какой части? Кого и куда направляли офицеры? Бред...

 

 

 

 

 

The Greeks, on the other hand, have compiled a list of seventy-one inhabitants of Demir-Hissar who were killed by the Bulgarians. We do not question the accuracy of this list. But there is no means of ascertaining how many of these dead Greeks were killed during the fighting in the streets; how many were taken with arms in their hands and shot; and how many were summarily executed on suspicion of being the instigators of the rising.

 

 

"Греческая" (на самом деле - версия массы свидетелей, плюс свидетельства кучи нейтральных наблюдателей) версия как раз и объясняет, что там произошло, и каким образом погибали греки - и в Серрес, и в Демир-Хиссаре, и в Нигрите. Конкретно, в Демир-Хиссаре были свидетели, как болгарские солдаты и офицеры (АРМИЯ) в селе арестовывали митрополита и прокритов, и каким образом они их, грабили, а затем убивали. Свидетельства дают не только греки, но и местные жители из числа турок (целый ряд турок Демир-Хиссара).

 

 

 

Что касается цифр погибших в Демир-Хиссаре, то общепризнанная (а не карнегиевская) версия говорит о поимённо известных: 69 убитых болгарами на месте греках, 5 скончавшихся впоследствии и 30 - пропавших и никогда более не давших признаков жизни. И это - ПОИМЁННО.

 

 

 

There was clearly not an unprovoked massacre as the Greeks allege.

Авторы Доклада видимо считают, что чем чаще повторять пропагандистскую ложь, тем в неё больше уверует народ.

 

 

But there did follow on the cowardly excesses of the Greek inhabitants against the Bulgarian wounded and fugitives,

Ага. Ещё и "трусливое" нападение... "Нейтралы" Фонда Карнеги становятся всё "нейтральнее" и "нейтральнее"... Тем паче, что НИКАКОГО нападения со стороны греков Демир-Хиссара на болгарскую армию - НЕ БЫЛО. Они его - ВЫДУМАЛИ.

 

 

indefensible acts of reprisal, and a lawless and brutal slaughter of men who may have deserved some more regular punishment.

Ага. Были достойны обычного наказания - а там было вырезано до 150 греческих мужчин - из общего числа человек в 500 греков-мужчин, живших в Демир-Хиссаре.

 

 

The events at Doxato and Demir-Hissar, with the burning of Serres, form the chief counts in the Greek indictment of the Bulgarians. The other items refer mainly to single acts of violence charged against individuals in many places over a great range of territory. These minor charges we have not investigated, since they rarely involved an accusation against the army as a whole or its su- perior officers.

Ага. Малые обвинения они не исследовали "потому что там не винится Болгария как государство". То есть их целью было - "исследовать" только те случаи, где Болгария винится как государство. И, ясен пень - отмазать её. То есть в этом и хзаключалась цель написания этого Доклада. Иначе ПОЧЕМУ они отказались от расследования всех обвинений?

 

 

We regret that we were unable to visit Nigrita, a large village, which was burned during the fighting which raged around it

Опять ложь. Нигрита была порезана болгарской армией, а вовсе не в результате боёв. Никакого боя при Нигрите не было - как не было боя и при Серрес. Болгары просто геноцидили население.

 

 

Many of the inhabitants are said to have perished in the flames. We think it proper to place on record, without any expression of opinion, the Greek belief that this place was deliberately burned by the Bulgarians.

Авторы решили в главе посвящённой резне в Демир-Хиссаре не тратить время на такие мелочи как эта резня, а лучше пописать о том, о сём. О своём мнении о резне в Нигрите, которого - как они сами призннались - они не расследовали. И естественно - и в случае резни в Нигрите ТОЖЕ "греческая" (она же международная, обошедшая все ведущие газеты мира) версия - неверна.

 

 

We note also the statement made by a Greek soldier in a captured letter (see Appendix C, No. 51) that more than a thousand Bulgarian prisoners were slaughtered there by the Greek army.

Эти "письма греческих солдат с фронта" - это болгарский подлог, не подтверждаемый ничем. То, что Комиссия использует подобного рода заведомые фальсификации, созданные, очевидно, совместными усилиями болгарской пропаганды и Комиссии Карнеги - никак не придаёт доверия Докладу, написанному ею.

 

 

We have also before us the signed statement of a leading Moslem of the Nigrita district to the effect that after the second war the Greeks drove the Moslems from the surrounding villages with gross violence, because they had been neutral in the conflict, and took possession of their lands and houses.

С мусульманами в Греции отношения складывались тоже непросто. В ряде мест мусульмане в Первой Балканской войне принимали цчастие на стороне турецких войск в боях. И даже нанесли Греции ощутимое поражение (Соровичский инцидент). Что касается Нигриты - то там как раз мусульман практически и не было. Впрочем, непонятно какое отношение имеют к военным преступлениям Балканских войн события, произошедгие по их окончании. Поведение Греции ПОСЛЕ войны каким-то образом оправдывает резню в Нигрите устроенную болгарами ВО ВРЕМЯ войны?

 

 

It remains to mention the charge repeatedly made by some of the diplomatic representatives of Greece in European capitals, that the fingers and ears of women were found in the pockets of captured Bulgarian soldiers. We need hardly insist on the inherent improbability of this vague story. Such relics would soon become a nauseous possession, and a soldier about to surrender would, one supposes, endeavor to throw away such damning evidence of his guilt. The only authority quoted for this accusation is a correspondent of the Times. We saw the gentleman in question at Salonica, a Greek journalist, who was acting as deputy for the Times correspondent. He had the story from Greek soldiers, and did not himself see the fingers and ears. The headquarters of the Greek army, which lost no opportunity of publishing facts likely to damage the Bulgarians, would presumably have published this accusation also, with the necessary details, had it been capable of verification. Until it is backed by further evidence, the story is unworthy of belief.

Факт в том, что уши, глаза и пр. отрезались и выкалывались. А хранили ли их болгары в карманах или выбрасывали - это вопрос десятый. Может, съедали... А что? Иначе ЗАЧЕМ они изувечивали бедных крестьян?

 

 

The case against the Bulgarians which remains after a critical examination of the evidence relating to Doxato, Serres, and Demir-Hissar is sufficiently grave. In each case the Bulgarians acted under provocation, and in each case the accusation is grossly exaggerated, but their reprisals were none the less lawless and unmeasured.

Это всё бредни и попытки оправдать того, что не может иметь никаких оправданий.

 

It is fair, however, to point out that these three cases. even on the worst view which may be taken of them, are far from supporting the general statements of some Greek writers, that the Bulgarians in their withdrawal from southern Macedonia and western Thrace, followed a general policy of devastation and massacre. They held five considerable Graeco-Turkish towns in this area and many smaller places Drama, Kavala, Xanthi, Gumurjina, and Dedeagatch. In none of these did the Bulgarians burn and massacre, though some acts of violence occurred. The wrong they did leaves a sinister blot upon their record, but it must be viewed in its just proportions.

 

 

Это, опять же, попытка оправдания репрессий. То есть, если болгары сожгли не все города - значит они всё-таки вели себя в рамках какой-то нормы. Это - логичные мысли, или мысли параноиков?


  • 0

#44 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 13.09.2020 - 14:37 PM

Базовые источники по греческой версии событий:

 

1. "Αι Βουλγαρικαί ωμότητες εν τη Ανατολική Μακεδονία και Θράκη, 1912-1913: γεγονότα, εκθέσεις, έγγραφα, επίσημοι μαρτυρίαι", Τύποις Π. Δ. Σακελαρίου, 1914 (текст в 360 страниц разбит на 5 архивов, чтобы не было одного тяжёлого архива):

 

http://digital.lib.a...rd/129395?ln=el

 

2. "ΕΜΠΡΟΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΛΟΓΧΗΣ. Η ΜΕΓΑΛΗ ΕΞΟΡΜΗΣΗ (1912-1913). 2ος Βαλκανικός Πόλεμος", Φώτης Μ. Σαραντόπουλος, Αθήνα 2013

 

3. Δημήτρης Νομικός, "Η καταστροφή της Νιγρίτης : (18 Ιουνίου 1913)", Εκδοτικός Οίκος Γεωργίου Δ. Φέξη, 1914:

 

http://digital.lib.a...d/126525/?ln=en

 

4. Διονύσιος Α. Κόκκινος, "Αι βουλγαρικαί θηριωδίαι και η καταστροφή των Σερρών", Εκδοτ. Οίκος Γεωργίου Δ. Φέξη, 1914:

 

http://digital.lib.a...d/130922/?ln=en

 

5. "Αφανείς Γηγενείς Μακεδονομάχοι (1903-1913)":

 

http://media.ems.gr/...si_gigeneis.pdf

 

6. "Σερραικα συμμεικτα", том 2 (посвящённый столетию освобождения Серрес). В первую очередь - статьи посвящённые освобождению города на стр. 157 - 178 (Τα τραγικά γεγονότα προ της απελευθέρωσης των Σερρών (29-6-1913) με τη ματια του βουλευτή Σερρών Δημοσθένη Μέλφου, автор ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΓΙΑΝΝΟΓΛΟΥΔΗΣ) и 179 - 212 (100ή επέτειος απο την Απελευθέρωση των Σερρών και Καλών Δένδρων (1913-2013), автор ΓΕΩΡΓΙΟΣ Δ. ΚΟΚΚΙΝΟΣ).

 

На английском языке:

 

7. Достаточно небрежная (в первую очередь из-за сравнительно недостаточной информативности) работа "Crimes of Bulgaria in Macedonia", Washington, 1914:

 

https://anemi.lib.uo...rch_help=detail


  • 0

#45 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 13.09.2020 - 15:10 PM

Что касается Доклада Фонда Карнеги, то следующие страницы в нём (стр. 95 - 106) посвящены обвинениям Греции и греков в зверствах. На сей раз, авторы прикладывают уже усилия не для опровержения приписывавшихся Греции зверств - а наоборот, для их доказательства. И более того, озвучиваются неизвестные прежде обвинения к Греции - и в том числе с использованием никому дотоле неведомых "захваченных" отступавшими болгарскими войсками (у болгарской армии  не было ни одной победы в каком-либо сражении, и поэтому трудно представить себе захват ими каких либо архивов через принуждение греков бежать побросав на их произвол документацию) "греческих документов" (по факту фальшивок - Греция никогда не признала их аутентичности, и никаких доказательств в аутентичности их у болгарской стороны никогда не было, и доказательства их достоверности никогда не предъявлялись). Речь идёт о пресловутых "письмах греческих солдат с фронта". Эти подложные письма до сих пор используются в Болгарии для раздувания националистической истерии. Например - подобного рода "научные" публикации (в тексте приводятся и подложные "письма греков с фронта" (вытащенные Комиссией Карнеги как заяц из шляпы фокусника), с целью "доказать" геноцид греческой армией болгар Македонии):

 

https://sitebulgariz...14-13&Itemid=61


  • 0

#46 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 13.09.2020 - 17:00 PM

Новокалендарные даты.

 

Ле Пети Журналь, 20 октября 1912 года. Набор в болгарскую армию: мужчины уходят в армию, а женщины становятся за плуг:

 

4b5ab2fb62ff5d4620d6dad426c5873b.jpg

 

Ле Пети Журналь. 27 октября 1912 года. Резня сербского населения в селе Македонии турецкой бандой.

 

9cd9434844b64a6caa6600d62e397e11.jpg

 
 

Ле Пети Журналь, 24 ноября 1912 года - болгарская армия вступает в одно из освобождённых сел:

 

90017559ds7.jpg

 

http://www.i-diadrom...0.html?spref=pi

 

Ле Пети Журналь, 15 февраля 1913 года. Турки устраивают резню православного населения в одном из сёл Македонии:

 

H19879-L131933350.jpg

 

https://image.invalu...-L131933350.jpg

 

Ле Пети Журналь, 3 августа 1913 года. Сербская армия вступающая внутрь македонского села оставленного болгарской армией:

 

M512474_Serbian-troops-entering-a-Macedo

 

https://www.lookandl...ans?t=4&n=77780

 

Ле Пети Журналь, 24 августа 1913 года. Болгарские банды комитаджей репрессируют население Македонии:

 

ddafa3e49cf76532215f70f8235f0611.jpg

 

https://www.pinteres...ic_v2=1a50VRxqA

 

Ле Пети Журналь, 7 сентября 1913 года - греческое население бежит из македонского города Мелник, отошедшего к Болгарии:

 

d8afd7c515aa929879646239e526278b.jpg


  • 0

#47 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 13.09.2020 - 18:02 PM

Воеводы чет сербских комитаджей во времена Первой Балканской войны:

 

%D0%92%D0%BE%D1%98%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%


  • 0

#48 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 13.09.2020 - 19:16 PM

Османские беженцы из потерянных балканских земель готовятся в Константинополе к переправе из Европейской Турции в Азиатскую:

 

balkan13.jpg


  • 0

#49 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 13.09.2020 - 20:40 PM

Бежанци от Кърчово, Горно Броди, Чифлик, Гайтаниново и Неврокоп, настанени в училище “Св.Св. Кирил и Методий” в София, 1913г.

 

bezanci_5.jpg

 

Греческие беженцы из Восточной Македонии:

 

1658029_master-pnp-anrc-02000-02032u_2_1

 

https://www.lifo.gr/...-apo-poly-palia


  • 0

#50 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 13.09.2020 - 21:01 PM

Жители Серрес в панике бегут из подожжённого болгарской армией родного города:

 

xantakis%2B222.jpg


  • 0

#51 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 14.09.2020 - 21:01 PM

Немного о приведённых в Докладе Карнеги фотографиях "болгарских беженцев" и о связанных с ними очередными обманами:

 

http://istorya.ru/fo...c=7646&p=314147

 

http://istorya.ru/fo...c=7646&p=516623

 

Ход Второй Балканской войны показал, что болгары считая что всё поголовно население Македонии является этническими болгарами, и будет на их стороне, жестоко ошиблись. Ход войны показал, что подавляющее число жителей Македонии являлось греками, и выступало на стороне Греции. Поскольку болгарская армия начала очень быстро отступать во время начала Второй Балканской войны, то болгарским командованием было сочтено наилучшим эвакуировать болгарское население из оставлявшихся территорий, а оставлявшиеся населённые пункты - мжигать. Поэтому началось отступление болгарской армии, с иногда добровольной, иногда полунасильственной, а иногда полностью насильственной эвакуацией жителей в Болгарию. В некоторых случаях, болгароязычному населению - которое болгарские власти считали чистыми болгарами, и потому для них как бы не оставлялось и иного выбора, поскольку как истинные болгары они не могли кроме как беззаветно любить Болгарию, и быть готовы за неё умереть - удавалось избежать эвакуации (хотя сожжения их сёл избежать удавалось куда реже.

 

Вот именно такого рода "беженцы из Македонии" и изображены на указанных фотографиях. В своём большинстве, это не беженцы, а насильственно эвакуированные в Болгарию жители Македонии. Были ли среди них добровольно эвакуировавшиеся? Конечно были. Но это была именно эвакуация - поскольку они бежали ещё ДО вступления греческой армии в их города и сёла. Причём эвакуация в большинстве случаев носила именно насильственный - иногда в большей, иногда в меньшей мере - характер.

 

Что касается греческих беженцев из Македонии (Меленик, Стромница, Петричи) - то они в своей массе ТОЖЕ бежали вместе с греческой армией. На сей раз не отступавшей в результате понесённых поражений, а освобождавшей территории, которые подлежали передаче Болгарии на основании заключённого Бухарестского мира.


  • 0

#52 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 17.09.2020 - 20:06 PM

Были ли реальные беженцы среди всей этой массы народа на фотографиях болгарской пропаганды. Ну, наверное были. Но они там не то чтобы не 100 %. Они там меньше 1 %. А остальные - просто эвакуировались, когда болгарская армия начала отступать при приближении наступавшей греческой армии. Причём эвакуировались не всегда добровольно - известно, что болгарская армия принуждала болгароязычное население Македонии к эвакуации. И в том числе поэтому болгарская армия сжигала македонские городки и сёла - чтобы народ утратив здесь жильё уже не видел для себя иного выхода, кроме как бежать в Болгарию - где ему обещалась некая компенсация, или просто имущество. В общем, рай на земле. Которого не было - но его обещали. Как бы то ни было, после сожжения селений бежали далеко не все славяноязычные жители Македонии. Часть из них осталась в родной земле, и впоследствии слилась с греческим народом. А что касается той части Македонии, которую болгары в 1912-3 году не оккупировали - то там и в дальнейшем сохранились не только славяноязычные греки, но и славяноязычные болгароманы. В ходе последующих оккупаций - когда регион Касторьи и Флорины болгары уже занимали - они не проводили более массовых принудительных эвакуаций местного болгарского населения в Болгарию.


  • 0

#53 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 19.09.2020 - 01:52 AM

Тимолеон Амбелас в своей книге о Греко-болгарской войне 1913 года (издана в 1914 году) пишет, что Болгария по окончании Межсоюзнической войны и подписания Бухарестского мира постаралась представить свои потери в этой войне многократно преувеличенными, чтобы вызвать симпатию Европы и Америки. Болгарская королева Элеонора направила после войны телеграфное воззвание, взывая к американскому вмешательству в пользу "жертв греческих зверств", т. е. голодающих и не имеющих одежды в связи с последней войной женщин и детей Болгарии, число которых доклады приходившие из Софии поднимали до 600 тысяч человек. Доклад королевы Болгарии был отправлен и к господину Херсту, владельцу в Нью-Йорке десяти крупных американских газет. Публикация этого доклада вызвало широкую реакцию в пользу болгарской пропаганды со стороны многочисленных американских священников, раввинов и миссионеров, которые начали собирать средства в помощь страждущим болгарам со своей паствы в церквях и синагогах. Просители же обманывали общественное мнение Америки, выставляя сражавшихся греков в качестве жестоких вандалов, совершивших массу преступлений и виновников неописуемых зверств в течении этой короткой войны. Амбелас добавляет, что к счастью греческая газета Нью-Йорка "Атлантида" обратила внимание на подобную несправедливость, и решила издавать наряду с грекоязычной газетой также и публикации на английском языке с опровержением написанных королевой Элеонорой наговоров на греков, с сообщениями о том, что именно произошло в войне между Грецией и Болгарией, под названием "греки просят справедливости" (Greeks asks for justice), издавая эти публикации десятками тысяч экземпляров ежедневно, с целью поменять общественное мнение в США. В этих публикациях общественное мнение Америки также информировалось о реальных зверствах, массово совершавшихся болгарами на протяжении этой войны в Македонии и Фракии. Эта информационная деятельность газеты "Атлантис" увенчалась большим успехом, потому что примерно 750 американских газет перепечатывало отдельные статьи из указанных публикаций, и их текст комментировался. В итоге, в американской прессе прекратилась проболгарская пропаганда той лжи, которую распространяли доклады королевы Элеоноры. В то же время, жалоба королевы Элеоноры открыла истинные масштабы потерь Болгарии - но не от зверств, которые якобы совершались греками над мирным населением, а в ходе боевых столкновений с греческой армией.


  • 0

#54 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 28.09.2020 - 03:44 AM

Далеко не всех болгарских военнопленных сослали на Палео Триккери. Как минимум тысяча военнопленных болгар была сослана на остров Итака:

 

 

 

The war started on 16 June 1913. After the capitulation of the Bulgarian Salonika garrison, the few remaining teachers, the Archimandrite Evlogi, his secretary Hristo Bostandgieff and the Bulgarian citizens of Salonika were arrested. They, together with prisoners from the whole of Macedonia were placed on ships and exiled in the Greek Islands. My group which comprised some 1000 people was sent to the island Itaki in the "Pontiiskoto More". Together with another 1000 soldiers we remained there until mid November 1903.

 

http://macedonia.kro...ip/hs/hs_1.html

 

Общая численность болгарских военнопленных в Греции по сумме Второй Балканской войны - 5.330 человек.


  • 0

#55 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 29.09.2020 - 03:40 AM

Журналист газеты "Таймс", Крофорд Прайс, присутствовавший во время Второй Балканской войны, в 1915 году писал в своей книге "Light on the Balkan darkness":

 

Однако греки заплатили добром вместо зла. Они позаботились о болгарских раненных как о своих собственных, и уважили и накормили своих военнопленных. Всё о чём я пишу я видел своими глазами.

  • 0

#56 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 29.09.2020 - 13:26 PM

Французская пресса 1913 года, о резне мусульман, которую устроили болгары в Кукуше (Килкисе):

 

https://www.mikres-e...20/09/1913.html

 

Митинг в Нигрите относительно зверств учинённых в Македонии болгарскими оккупантами, 17 июля 1913 года (почти через месяц после резни в Нигрите, учинённой болгарами):

 

https://www.foni-vis...ο-σαν-σήμερα-π/


  • 0

#57 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 06.10.2020 - 19:47 PM

Суть дела с обвинениями состоит в следующем. Болгария по результатам 1878 - первой половины 1913 года оккупировала дофига территорий, на которых болгары не составляли даже десятой части населения. Сперва болгары начали на этих землях гонения на мусульманское население (турок). Но по мере роста конфронтации с грекам и сербами, болгарские военные и парамилитарные части начали переходить к зверствам также против сторонников среди местного населения своих союзников - Греции и Сербии. Оккупация территорий занятых Болгарией в последние месяцы стала критической для кульминации зверств - поскольку в землях, которые были заняты ранее 1912 года Болгария к тому времени свои зверства уже завершила. Но в занимавшихся землях Османской Фракии и Македонии, где с огромным отрывом преобладало греческое и турецкое население, болгары совершали массовые акты геноцида местного населения. Примеров таких военных преступлений - масса. Вырезание турок в Кукуше (Килкис), сожжение Серрес, резня в Доксато, в Демир-Хиссаре, притеснения греческого населения и клира во Фракии и Македонии (Ксанфи, Стромница, Дедеагач и пр.). В таких условиях болгария ещё и проиграла войну. И что же? Вместо суда над военными преступниками, которые совершали акты геноцида по всей территории которую они оккупировали, нашлись какие-то м.у.дозвоны - в лице Фонда Карнеги - которые "отмазали" болгар от преступлений, поскольку стали винить и греков с сербами в военных преступлениях. Да. Наверняка такие преступления и там имели место. Война есть война. Но чёрт подери, болгары оккупировали греконаселённые территории к 1913 году где 40 лет, где полгода, и нигде - не менее 3 месяцев. И на протяжении этого времени они там вершили акты насилия и убийства неболгарского населения. Греки же, если они что-то и успели сделать - то это могло иметь место только в течении того месяца, пока шла Вторая Балканская война. То есть с 16 июня по 18 июля 1913 года. В большинстве земель занятых греками преобладало вовсе не болгарское население, и в большинстве из этих земель греки были оккупационной властью куда менее месяца - ведь контрнаступление греческой армии (так нигде и не остановленное) началось лишь 18 июня. До 18 июня - наступали как раз болгары, неожиданно и без объявления войны напавшие на Грецию. И что же могли успеть совершить греки за этот месяц войны - а где-то и ГОРАЗДО меньше? Например Серрес был освобождён 27 июня. То есть за 20 дней до конца войны. И что - греки за эти 20 дней не с болгарской армией воевали, а прям-таки только тем и занимались, что резали болгар? Врёт всё этот Фонд Карнеги. Врёт как с.рёт. А своей ложью он способствовал тому, чтобы военные преступники избежали заслуженной кары за те акты геноцида, которые они предпринимали на землях, которые болгария оккупировала в октябре 1912 - июне 1913 года.

 

Но есть и некоторая польза от того что написал Фонд Карнеги. Все стороны на войне совершают акты насилия - и это правда. На то она и война. И грекам тоже нельзя было нарушать чужие права - и забывать об этом НА БУДУЩЕЕ нельзя. Этот Доклад - напоминание об этом. Он хотя и лжив, но его можно использовать, чтобы все страны помнили, что война - это плохо. И что даже на войне надо оставаться людьми.

 

Что касается обвинения болгарами, что греки устроили первый в Европе концентрационный лагерь на острове Палео Трикери. Это описано чехом Владимиром Сисом в книге "Гробовете на Трикери" (The Graves of Paleo Trikeri). Автор - это очередной фанатик-славянофил (более того - конкретно болгарофил):

 

https://bg.wikipedia...ki/Владимир_Сис

 

Как бы то ни было, нужно знать следующие факты:

 

1. В общей сложности военнопленных болгар у Греции по итогам Греко-болгарской (Второй Балканской) войны было 5.330 человек. Правда, наряду с болгарскими военнослужащими, в лагеря для военнопленных направлялись также парамилитарные боевики. Сколько их было? Ну, например в Салониках кроме 1.260 болгарских военнослужащих в лагеря для военнопленных были направлены также 80 (ВОСЕМДЕСЯТ) болгарских комитаджей. Это так, чтобы возникла полная картина о количестве "пострадавших". Условно, численность комитаджей в плену не могла превышать 1,5 тысячи человек ни при каком раскладе. На самом деле их вероятно было менее 500. Ну, да Бог с ним. Возьмём, что их число было 2 тысячи человек. Вкупе с болгарскими военнопленными в Греции - это суммартно менее 7,5 тысяч человек. Округлим до 7,5 тысяч, так и быть.

 

2. Болгарские пленники были направлены в разные места в Греции. Например тысяча военнопленных в Салониках была направлена в лагерь для военнопленных на остров Итака. Болгарских офицеров как правило содержали в тюрьме в Паламиди (Навплион). Часть болгарских военнопленных была также в Халкидике, на острове Лесбос, на острове Керкира (Корфу):

 

Българи са заточени на Халкидики, островите Трикери, Итака, Керкира и Митилен.

 

https://bg.wikipedia...ейска_Македония

 

3. На заточения в других местах Греции (где тоже были лагеря для военнопленных) болгары вроде не жалуются - например, из Итаки вернулись из лагеря для военнопленных все тысяча болгар. Единственная жалоба - не на лагеря в других местах, а только на Палео Трикери. И как раз из-за сообщения Владимира Сиса.

 

То что я читал об этом лагере, это то, что там среди военнопленных болгар вспыхнула эпидемия холеры. Кстати говоря, эпидемия холеры свирепствовала в Серрес при болгарской оккупации (как минимум среди мирного населения) с конца зимы 1912-3 года.

 

4. В отличие от мифических антиболгарских зверств, в плену греков реально пострадали турецкие военнопленные. В ходе Первой Балканской войны (которая как-никак длилась примерно 7,5 месяцев - с начала октября 1912 до середины мая 1913 года) в греческом плену оказалось порядка 70 тысяч турецких военнопленных. Согласно турецкой статистике, примерно ТРЕТЬ этих пленников не вернулось в Турцию, погибнув в плену. На самом деле - огромная смертность. Более того, Красный Крест (а не какой-то там Фонд Карнеги, веры которому кот наплакал) провёл исследования в лагере для турецких военнопленных, и это расследование действительно доказало, что на острове Макронисос имело место жестокое содержание турецких военнопленных, и массовая смертность среди них.

 

То есть греки, конечно, не ангелы. Но не в отношении болгар - с которыми война длилась месяц. Гораздо больше от них пострадали турецкие военнопленные. Но тут имеется некоторое смягчающее обстоятельство, думаю. А именно:

 

1. Греческая армия в Первой Балканской войне насчитывала до 100 - 150 тысяч человек. В плену же у греков оказалось 70 тысяч турецких солдат и офицеров. Понятно, что их содержание в надлежащих условиях, так, чтобы они не смогли создать угрозу безопасности тыла Греции была важнейшей составляющей. Их выживаемость была важна меньше, чем безопасность. Так это рассматривалось всеми сторонами конфликта - и Греция тут не исключение.

 

2. Греция на момент Первой Балканской войны не имела опыта обращения с военнопленными (ко Второй Балканской войне такой опыт уже сколько-нибудь накопился). И в том числе не имела инфраструктур для обеспечения, содержания, и предоставления медицинской помощи таким массам военнопленных.

 

Если эти соображения могут сколько-нибудь извинить действительно огромную смертность среди пленных турецких военнослужащих...

 

Но болгарских военнопленных эти вещи не касались. С болгарами всё было гораздо проще - болгар было в греческом плену мало. И большинство из них вернулось из плена до середины ноября 1913 года. То есть никто из болгар не пробыл в греческом плену свыше 5 месяцев (первые болгарские пленные - с 18 июля, а середина ноября - это почти 5 месяцев после этого; но последние военнопленные попавшие от болгар к грекам - это 16 июля 1913 года - то есть за 4 месяца до возвращения болгарских военнопленных в Болгарию).


  • 0

#58 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 06.10.2020 - 20:51 PM

Сайт Виртуального Музея Макронисоса:

 

После падения Салоник (26 октября 1912 года) и Янины (22 февраля 1913 года), в греческом плену оказалось 26.000 и 30.000 турецких военнопленных соответственно. Их начали морем доставлять в разные лагеря для военнопленных в Южной Греции, в 32 точках, в основном на островах и в изолированных точках, чтобы не возникало нужды слишком основательно охранять эти лагеря. Турецкие военнопленные в Салониках были перевезены вопреки условиям их капитуляции, которые предусматривали их пребывание в Карабурну до окончания войны. С ноября 1912 года военнопленных начали привозить и на Макронисос, где действовала служба греческого карантина. Согласно французским данным, сюда было доставлено большинство военнопленных турок из Янины - которые уже страдали от истощения, слабости и болезней (например от дизентерии и пневмонии).

 

Дурное отношение с турецкими военнопленными и мирными жителями со стороны греков и сербов было предметом частых публикаций француза Пьера Лоти во французских газетах зимы 1912 - 1913 года. Греческая Штабная Служба предоставила Международному Красному кресту заверения, что международные обязательства исполнялись. В 1948 году на Макронисосе были найдены сотни могил турецких военнослужащих, при сооружении концлагеря для греческих политических заключённых, согласно свидетельствам самих политических заключённых, работавших там при сооружении концлагеря в 40-е годы.

 

Во время пребывания турецких военнопленных на Макронисосе, были отмечены случаи воровства предметов поставлявшихся на остров со стороны простых греков и греческих военнослужащих (в 1915 - 1916 годах были проведены суды по обвинению в "грабежах Макронисоса"). После подписания Греко-турецкого договора 1 ноября 1913 года, в течении месяца с Макронисоса в Константинополь было отправлено (возвращено) около 10 тысяч турецких военнопленных.

 

https://www.makronis...ia-eos-to-1946/


  • 0

#59 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 09.10.2020 - 02:32 AM

Возвращаясь к вопросу о наговорах болгарской пропаганды, растрезвоненых Фондом Карнеги, следует отметить, что этот факт распространения заведомой лжи и наговора как бы то ни было оказался на руку Греции, поскольку в последующие десятилетия греческий национализм поумерил свой пыл - что привело, в частности, к тому, что во Второй Мировой Греция оказалась не на стороне Германии. С Болгарией же всё произошло ровно наоборот. Болгрария и болгары, накрепко убеждённые собственной пропагандой (поддержанной столь же нелепой ложью Фонда Карнеги), уверовали в то, что они сильно обижены своими соседями и безгрешны. Они уверовали в "целокупную Болгарию" (Сан-Стефанская Болгария стала для болгарских националистов в итоге чуть ли не "планом минимум"), в свои "права" на земли всех своих соседей (румын, греков, сербов, македонцев и турок - в виде Османской Фракии). Ну, и как итог - Болгария после Первой Балканской войны ещё как минимум дважды была крепко побита (Первая и Вторая Мировые войны). Мораль? Лучше горькая правда, чем слащавая ложь. Греция получила свою дозу правды о себе - пусть и вперемежку с брехнёй. И это позволило ей хоть сколько-нибудь осмыслить, что в дальнейшем ей не следует вести себя так нагло в отношении соседей. Болгария же была всецело оправдана своей пропагандой, свалив всю вину на других - что было всецело поддержано Фондом Карнеги (что и было в дальнейшем всячески использовано Болгарией для ещё большего усиления собственной пропаганды - как минимум внутри Болгарии). Отсюда и идеалы реваншизма и ревизионизма, царившие в Болгарии. Болгарские националисты и поныне грезят Сан-Стефанской Болгарией - будто это некая абсолютная справедливость. Ради этого идеала и так было совершено множество грехов. Но националистам это по барабану. Нет такого греха, которого бы они не совершили ради своего "идеала".

 

Впрочем... Как говорил один неглупый демагог, "нет флага, достаточно большого, чтобы скрыть позор убийства невинных людей".

 

Howard Zinn — 'There is no flag large enough to cover the shame of killing innocent people.'

 


  • 0

#60 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 09.10.2020 - 02:46 AM

Собственно говоря, исторически, на данном этапе истории можно сказать, что для Греции ложь Фонда Карнеги вышла добром. А для Болгарии - соответственно - она вышла боком, и привела и к гибели многих людей, и к потере имэджа страны, и к утрате территорий.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru