←  Загадки истории

Исторический форум: история России, всемирная история

»

В чем отличия - Коммунизма, Нацизма, Фашиз...

Фотография Яго Яго 22.05 2024

в др.египте и китае обстояло очень хорошо. да и у древних евреев. они все считали себя богоизбранными. например фараон не мог отдать свою дочь за какого-то там царя хеттов, потому что моветон.

То есть идея превосходства титульной нации не есть изобретение нацистов.

Тогда Барона за введение в обман следует подвергнуть показательной экзекуции - всыпать ему 20 горячих для начала.

Ответить

Фотография Fredan Fredan 22.05 2024

 

 

 

У вас оборвана сама методологическая процедура. Вы не провели синтез признаков.

ага, зато вы провели.
да так, что им у вас соответствуют практически все гос-ва в истории.

 

 

И вы, ddd, совершаете ту же ошибку. 

Вы тоже не синтезировали воедино все пять признаков. А сфокусировались на одном. 

И вот вокруг этого одного устроили "танец с саблями". 

Урезать определение на 4/5 и потешаться над огрызком, выдавая его за целое - достойное ли это занятие для серьёзного человека, каким вас здесь считают?  :)

Ответить

Фотография ddd ddd 22.05 2024

Вы тоже не синтезировали воедино все пять признаков. А сфокусировались на одном. 

каждый из признаков должен отрезать часть "претендентов".

 

в чем смысл признака, под который подходят практически все известные страны в истории?

 

 

пример:

допустим, пациент приходит к врачу и говорит что болеет.

тот его спрашивает - какие у вас симптомы?

 

и тут фредан и отвечает: ну, у меня одна голова, две ноги и один желудок...

иии?

чем это выделит вас от небольных?

 

 

вот примерно такую же ошибку вы делаете, придумывая признаки под которые подходят практически все исторические страны.

Ответить

Фотография ddd ddd 22.05 2024

То есть идея превосходства титульной нации не есть изобретение нацистов.

они творчески подошли к масштабам своей деятельности.

 

уже были в истории случаи уничтожения целых народов/племен.

но в таком масштабе до нацистов нам такого не известно.

Ответить

Фотография Fredan Fredan 23.05 2024

пример: допустим, пациент приходит к врачу

А врач ли это?  :)

Ответить

Фотография Яго Яго 23.05 2024

 

пример: допустим, пациент приходит к врачу

А врач ли это?  :)

 

 

Тупой, еще тупее.

 

За каким чертом, Федя, ты появился на форуме со своей, столь же бестолковой, подружкой?

 

Чтобы что то важное нам сообщить? Или может быть блеснуть своим умом, образованием, осведомленностью? Или чтобы помериться силами в аргументированных спорах?

 

На мой характер я бы вас обоих давно упек в резервацию под торговой маркой ВМ. Хотя вы даже ВМ оскорбите своим внешним видом.

 

Интеллектуальные оборванцы! Коты помойные!
 

Ответить

Фотография Fredan Fredan 25.05 2024

1.

Грандиозная путаница происходит и с понятиями «коммунизм» и «коммунист».

А без этого сравнивать или искать отличие между фашизмом и коммунизмам все равно, что искать их между сухим и кислым.

И если фашизм еще более-менее понятен, хотя бы концлагерями с газовыми камерами и печами, то коммунизм и коммунист – полный симулякр. Такой же воображаемый образ как, например Баба-Яга или Кощей Бессмертный.

О том, что на земле отродясь не водились коммунисты один из авторов сказал в беседе с Александром Майсуряном, далеко не последним человеком в историографии.

И тот, не задумываясь, выстрелил двумя именами:

- А Маркс и Энгельс?!

На пути к истине Гималаями встают въевшиеся в сознание стереотипы и шаблоны. Они вбивались нам в головы десятилетиями. А теперь, можно сказать, и столетиями.

Но главная железобетонная стена – наша манера употреблять слова и термины без критического подхода, без критического их осмысления. .

Казалось бы, если люди написали «Манифест коммунистической партии», стало быть, они – коммунисты.

Отлично! С истории создания «Манифеста» и начнём.

Пчёлка, Фредан


Сообщение отредактировал Fredan: 25.05.2024 - 14:08 PM
Ответить

Фотография neoxine neoxine 25.05 2024

Тогда Барона за введение в обман следует подвергнуть показательной экзекуции - всыпать ему 20 горячих для начала.

Не нужно сравнивать обожествление правителей во многих странах и исключительность арийской нации господ в гитлеровской Германии.

Ответить

Фотография Яго Яго 25.05 2024

 

Тогда Барона за введение в обман следует подвергнуть показательной экзекуции - всыпать ему 20 горячих для начала.

Не нужно сравнивать обожествление правителей во многих странах и исключительность арийской нации господ в гитлеровской Германии.

 

 

Вам же ddd напомнил, что еще в древнем мире идея превосходства одних народов над другими имела  место быть.

Даже в среде диковатых викингов чужаков привечали с трудом.

Родоплеменные связи считались сильнее внешних.

 

Причем идея национальной исключительности не была в Германии абсолютной. Немцы могли иметь близкие (от приятельских до интимных) отношения с представителями других европейских народов. Пожалуй, только в отношении евреев и цыган этот принцип соблюдался более менее строго.

 

Но стоит вам, Барон, напомнить, что в российском, а ранее в советском, обществах тоже существовали и существуют некоторые предубеждения относительно евреев и цыган. Не такие уж россияне интернационалисты, какими хотят казаться.
 


Сообщение отредактировал Яго: 25.05.2024 - 14:57 PM
Ответить

Фотография neoxine neoxine 25.05 2024

в древнем мире идея превосходства одних народов над другими имела  место быть.

их даже ели

идея национальной исключительности не была в Германии абсолютной

концлагеря и душегубки не врут

существуют некоторые предубеждения относительно евреев и цыган

конечно, бытовая неприязнь.


Сообщение отредактировал neoxine: 25.05.2024 - 16:01 PM
Ответить

Фотография Яго Яго 25.05 2024

бытовая неприязнь.

На коммунальной кухне. )))

 

концлагеря и душегубки не врут

Поднимите тему о концлагерях, об их структуре, контингенте заключенных, На какие категории подразделялись немцами заключенные и лагеря.

 

А еще лучше, предметнее, побеседуйте на данную тему с Дамиром Закировым.


Сообщение отредактировал Яго: 25.05.2024 - 17:37 PM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 25.05 2024

конечно, бытовая неприязнь.

Может даже что-то инстинктивное. Ну типа как собаке другие собаки не нравятся. Человек ведь тоже животное и может агриться на тех, кто в другой стае.

Ответить

Фотография Яго Яго 25.05 2024

 

конечно, бытовая неприязнь.

Может даже что-то инстинктивное. Ну типа как собаке другие собаки не нравятся. Человек ведь тоже животное и может агриться на тех, кто в другой стае.

 

 

То есть, когда вы встречаете где нибудь еврея, либо цыгана, либо азиата, у вас мимо воли поднимается шерсть на загривке и возникает чувство агрессии?

 

Кстати, если у вас при столь нежеланных контактах возникает чувство неуверенности, опасения и даже страха, то это, согласитесь, совсем другая история.

В первом случае вы, ваша национальная группа, держит верх.

Во втором, доминируют над вами ваши нежелательные партнеры.
 

Ответить

Фотография neoxine neoxine Вчера, 09:33 AM

То есть, когда вы встречаете где нибудь еврея, либо цыгана, либо азиата, у вас мимо воли поднимается шерсть на загривке и возникает чувство агрессии?

 

в российском, а ранее в советском, обществах тоже существовали и существуют некоторые предубеждения относительно евреев и цыган.

Вот так, из некоторых предубеждений "поднимается шерсть на загривке".

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 10:21 AM

 

То есть, когда вы встречаете где нибудь еврея, либо цыгана, либо азиата, у вас мимо воли поднимается шерсть на загривке и возникает чувство агрессии?

 

в российском, а ранее в советском, обществах тоже существовали и существуют некоторые предубеждения относительно евреев и цыган.

Вот так, из некоторых предубеждений "поднимается шерсть на загривке".

 

То есть вы тоже в некоторой степени являетесь представителем нации, перед которой евреи, цыгане и азиаты должны чувствовать свою вторичность, ущербность?

Ответить

Фотография Пчёлка Пчёлка Вчера, 12:41 PM

2.
В начале ХІХ века реакционный пресс Германии выдавил тонкий
ручеёк беженцев в бурлящую свободой Францию.
1832 г – изгои создают «Немецкий народный клуб».
1834 г – он перерастает в «Союз отверженных».
1836 г – из него выделяется радикальный «Союз справедливых».
1847 г – в Союз вступают Маркс и Энгельс и переподчиняют его
себе.
Прежде всего, выдавливают Вильгельма Вейтлинга, основателя и
многолетнего лидера «Союза справедливых».
Он порывает с Марксом, заявив, «Я пришел к выводу, что в настоящий
момент не может быть и речи об осуществлении коммунизма в Германии;
сначала захватить власть должна буржуазия».
Затем будущие классики переименовывают общество в «Союз коммунистов»
и дарят ему в качестве программы «Манифест коммунистической партии».
Под руководством Энгельса целью организации делается «свержение
буржуазии, установление господства пролетариата, уничтожение
старого буржуазного общества, основанного на классовом антагонизме,
и установление нового общества, бесклассового и без частной
собственности». 

Почти два века ретроспективы показывают нам отчетливо, что перед нами
всего лишь классические коммунисты-утописты.

По аналогии с социалистами-утопистами - Оуэном, Фурье и Сен-Симоном.
Но снова и снова в глаза бьет шокирующая двойственность Маркса и Энгельса.
Где густо переплетены строгий научный подход к историческому процессу
и бесшабашная революционность без всяких берегов.
Потому что они уже сами точно указали, кто и когда может быть коммунистом. :-)
Фредан, Пчёлка

 

Ответить

Фотография Fredan Fredan Сегодня, 16:48 PM

3.

В «Немецкой идеологии» Маркс и Энгельс закладывают основы своего диалектико-материалистического мировоззрения. И коммунист у них там – «практический материалист». Он определяется тремя задачами.

Первая – «революционизировать существующий мир».

Вторая - «практически выступить против существующего положения вещей».

Третья – «изменить его».

И перед нам снова - отчаянный утопизм. 

 

С одной стороны - по времени. Даже сейчас, не говоря уже о 40-х годах 19-го столетия, ничто из перечисленного не выполнимо.  

С другой – это задачи даже не партии. Это задачи производительных сил. И пока производительные силы капитализма не исчерпают весь свой ресурс и не породят новый способ производства, тут, хоть ты расшибись, ничего не выйдет.

Ни революционизации, ни отмены частной собственности.

 

Но какова же судьба «Союза коммунистов»?

 

А его узурпаторы быстро к нему охладели.

Маркс – Энгельсу: «Хочу тебе заметить, что с 1852 года, когда союз был распущен по моему предложению, я больше никогда не принадлежал и не принадлежу ни к какому тайному или открытому обществу, а, следовательно, уже восемь лет как партия в этом недолговечном смысле слова перестала для меня существовать».

Поматросили и бросили?

 

Но, «не долго музыка играла»!

Через четыре года Маркс снова подключается к левому движению. Однако подчеркнём: официальное название Второго интернационала – Международное товарищество рабочих. И никаких вам коммунизмов!

 

Левое движение в Европе и мире монопольно идет под флагом социал-демократии. И 2-й Интернационал уже назывался Социалистический, или Рабочий.

Пчёлка, Фредан

 


Сообщение отредактировал Fredan: Сегодня, 16:49 PM
Ответить