Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Пять вопросов генерального штаба и ответы на них генералов июня 41-г, опубликованных в виж в 1989 году


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 SHUM

SHUM

    академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
38
Обычный

Отправлено 05.02.2011 - 22:03 PM

до сих пор остается много вопросов - что и как произошло,и почему генералы действовали так а не иначе.
предлагаю вместе разобраться в причинах.

Начальник штаба 15-го стрелкового корпуса Рогозный уверяет, что комдивы в середине мая были ознакомлены с планами прикрытия и упоминает фамилию своего командира 15-го ск полковника (в мае-июне 41-го) Федюнинского. А вот что пишет командир 9-го мехкорпуса в июне 41-го К.К. Рокоссовский, чей «корпус находился в непосредственном подчинении командования Киевского Особого военного округа», и командиром танковой дивизии у которого был полковник М.Е. Катуков:

«В мае 1941 года новый командующий Киевским Особым военным округом М. П. Кирпонос провел полевую поездку фронтового масштаба. В ней принимал участие и наш мехкорпус, взаимодействуя с 5-й общевойсковой армией на направлении Ровно, Луцк, Ковель….»

Воспоминания Рокоссовского уже приводились неоднократно, но посмотрите сами, что он пишет, фактически отвечая на «вопрос № 1». Рокоссовский пишет, что пока он служил в начале 30-х в Забайкалье то там «Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил» и «он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре». И далее он тактично пишет, что как раз «В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало». А в «восстановленных» частях его воспоминаний об этом говорится уже более откровенно: «Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны».

Т.е. Рокоссовский, похоже, прямо пишет, что и в КОВО командиры вступали в войну имея на руках разработанные планы прикрытия не соответствующие «майским ПП»? А другие командиры дивизий пишут, что начали воевать по неким «ориентировочным» планам.… Ну а дальше Рокоссовский и расписывает как действительно по личной инициативе они сами себе с Федюнинским, командиром 15-го стрелкового корпуса и разрабатывали планы взаимодействия на случай войны:

«Еще во время окружной полевой поездки я беседовал с некоторыми товарищами из высшего командного состава. Это были генералы И. И. Федюнинский, С. М. Кондрусев, Ф. В. Камков (командиры стрелкового, механизированного и кавалерийского корпусов). У них, как и у меня, сложилось мнение, что мы находимся накануне войны с гитлеровской Германией. Однажды заночевал в Ковеле у Ивана Ивановича Федюнинского. Он оказался гостеприимным хозяином. Разговор все о том же: много беспечности. Из штаба округа, например, последовало распоряжение, целесообразность которого трудно было объяснить в той тревожной обстановке. Войскам было приказано выслать артиллерию на полигоны, находившиеся в приграничной зоне. Нашему корпусу удалось отстоять свою артиллерию. Доказали, что можем отработать все упражнения у себя на месте. И это выручило нас в будущем. Договорились с И. И. Федюнинским о взаимодействии, наших соединений, еще раз прикинули, что предпринять, дабы не быть захваченными врасплох, когда придется идти в бой».

Таким образом, изучая ответы генералов на вопрос № 1 «от Покровского» можно сделать такой вывод:

Не имели войска западных округов, в дивизиях и корпусах, разработанных планов прикрытия после того как в начале мая в эти округа пришли Директивы НКО и ГШ на разработку новых Планов обороны и прикрытия государственной границы. Сами планы на уровне штабов округа (в общих чертах это можно сделать) и даже армий (некоторых) разработаны были, а вот с доведением их до командиров «в части их касающейся» происходили некие «странности». Ведь окружной план это ещё не всё в разработке плана обороны. И можно увидеть, что в одних округах одни армии новые планы прикрытия разрабатывали и имели, а другие пребывали в счастливом неведении, и вступали в войну по «мартовско-апрельским» планам.

И только в одном округе, в Одесском, получив в мае Директиву на разработку нового «ПП» и сам «План прикрытия» разработали, и командиры дивизий и корпусов с ним были ознакомлены ещё на стадии разработки. И только в этом единственном округе и вступали войска в войну в соответствии с новым планом прикрытия, вполне четко «зная свой маневр»! В остальных округах, в ПрибОВО, КОВО и особенно в Белоруссии войска вступали в войну, имея на руках устаревшие Планы прикрытия. Не соответствующие новой обстановке. О чем в своих мемуарах и написал маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский и дали ответы на вопрос № 1 «от Покровского» остальные генералы из других округов. Также складывается ощущение, что командующие округов намерено не доводили до войск майские «ПП». Почему? А в это же время Г.К. Жуков начал носиться с «Планом от 15 мая» 41-го, по которому он собирался нападать на Германию первым – нанести «превентивный удар». Так зачем же заниматься ерундой и отрабатывать планы обороны, когда воевать будем по «плану наступления»? Ведь и сам Сталин сказал 5-го мая на встрече выпускников академий, что наша армия – армия наступательная….

Возможно, что тот же Жуков сочиняя «план от 5 мая», мог дать команду в округа не торопиться выполнять Директивы от 5-14 мая на отработку новых ПП, т.к. был уверен, что его новый «план» будет утвержден Сталиным? Однако после совещания 24 мая в Кремле всех командующих округов, те все же стали доводить до подчиненных утвержденные именно майские Директивы.

Но самое страшное (и вопрос № 1 также пытался это выяснить) даже если в округе получали приказ Директивой наркома от 10-12 июня выводить «глубинные» дивизии и корпуса в районы предусмотренные планом прикрытия, к 22 июня эти дивизии часто оказывались вовсе не там, где должны были быть. Мало того что в КОВО войска разводили не по «ПП», но и в остальных округах, дивизии оказались не в районах предусмотренных планом прикрытия к 22 июня.

Вопрос 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

Прочитайте ещё раз вопрос, – о каких войсках идет здесь разговор. Правильно, о войсках именно прикрытия. Т.е. о войсках первого эшелона, находящихся у самой границы.

Из самого вопроса видно, что «войска прикрытия» должны были выдвинуться со своих мест дислокации на рубежи обороны по заранее отданному приказу-«распоряжению», этот приказ должен был быть отдан из Генштаба и войска прикрытия границы должны были быть «развернуты до начала боевых действий». И не по «личной инициативе смелых командиров, не испугавшихся злого Сталина», а на основании некоего, «какого распоряжения». И по документам и по воспоминаниям маршалов видно, что первые такие «распоряжения» поступили в западные округа ещё 10-го (в Минск) и 14-15 июня (в Ригу и Киев), когда под видом «учений» «начали выход на государственную границу» «все глубинные стрелковые дивизии». Это были дивизии второго эшелона, и они начали выдвигаться «в лагеря в районы предусмотренные планом прикрытия» за 12-7 дней до нападения Германии.

Дивизии же первого эшелона, т.е. именно эти самые «части прикрытия», начали (должны были начать) свой «выход на государственную границу» также ещё до 22 июня. Когда? После 18 июня! Т.е., части первого и второго эшелонов обороны, «глубинные дивизии» и «войска прикрытия» начали выдвижение к границе на основании Директив НКО и ГШ от 10-12-го июня и на основании того самого приказа ГШ от 18 июня о котором сказал на суде над Павловым генерал Григорьев. Об этих Директивах, а точнее и прежде всего именно о приказе ГШ от 18 июня и ставится данный вопрос – «на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу»? И также этим вопросом пытались выяснить – какое количество войск в западных округах реально привели в боевую готовность, «развернули» до начала Войны – «какое количество из них было развернуто до начала боевых действий»?

Но если ставится так вопрос именно о приграничных дивизиях, то выходит, что они действительно должны были выдвигаться на рубежи обороны «до начала боевых действий», до 22 июня? Почему этим вопросом не подразумевается, какое либо выдвижение войск в ночь на 22 июня? Так об этом будет отдельный вопрос – «вопрос № 3».

После получения 10-го, 14-15 июня (за 7-12 дней до нападения Германии) Директив НКО и ГШ о начале выдвижении войск западных округов «в районы предусмотренные планами прикрытия», и приказа ГШ от 18 июня об отводе приграничных дивизий на их «рубежи обороны», это выдвижение было фактически сорвано во всех округах. (Кроме ОдВО – в этот округ, похоже, Директиву от 10-12 июня не посылали.) И было сорвано фактическое приведение войск в боевую готовность «повышенную» во всех округах кроме Одесского. В ПрибОВО и КОВО в «повышенную б.г.» привели войска частично. В Белоруссии тоже проходило «выдвижения» войск на рубежи обороны, но больше это было похоже на имитацию. Хотя в Минск пошла Директива НКО и ГШ ещё от 10 июня, в которой вообще прямо указывалось – вывести войска «в районы предусмотренные планом прикрытия» (что возможно только в исключительных случаях – т.е. в случае угрозы войны). И даже, номер этой майской Директивы НКО привели, чтоб Павлов не дай бог чего не перепутал и выводил войска именно – «в районы предусмотренные для них планом прикрытия» и согласно Директиве «(НКО за № 503859/сс/ов)». В округах отдавали письменные приказы на эти перемещения войск, а также были устные приказы и распоряжения помимо письменных. Но при этом сами войска ориентировали исключительно на «учения».

Командование практически всех округов не ориентировало командиров дивизий и корпусов на то, что проводится фактическое выполнение планов прикрытия, что войска выдвигаются в районы указанные в «ПП». Наоборот, большинству командиров, особенно в Белоруссии и на Украине, ставилась задача на проведение учебных маршей с «целью лагерных сборов», неких именно учений, что расхолаживало командиров, и те даже рекогносцировку местности не проводили. И командиры брали в эти «марши» ненужное для войны имущество (вплоть до мишеней). Да и не знали командиры, что они идут в районы предусмотренные «ПП». Хотя бы, потому что до них никто и не доводил новые, «майские планы прикрытия» в «части их касающейся».

А ведь если бы войска ориентировали (точнее командиров) на то, что они идут в районы, предусмотренные «ПП», то ни один комдив те же «мишени» брать не стал бы.… А «сориентировать» можно было бы очень просто! И при этом вовсе не обязательно было говорить командиру открытым текстом о том, что будет война и надо вместо мишеней брать с собой лишний боекомплект. Любой командир понял бы сам все что надо, если бы ему в приказе на перемещение была бы дано указание-фраза сутью дублирующее указание из Директивы НКО и ГШ от 13 июня: «…вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)». Как было в Директиве для Павлова. Или даже: «…в новые лагеря, согласно прилагаемой карты», как было для КОВО. Тем более если бы командир, получив приказ на выдвижение и место прибытия и размещения, элементарно сопоставил этот район с тем районом, который у него определен как район дислокации по «Плану прикрытия», то ему и «без комментариев» всё было бы понятно – выдвигаются не на «учения». Но командиры понятия не имели о новом «ПП».

Отвечая на второй вопрос «от Покровского» можно сказать, что как вывод «войск прикрытия» западных округов на рубежи обороны, так и вывод «глубинных дивизий» второго эшелона в «районы предусмотренные Планами прикрытия» был сорван. При этом командиры дивизий второго эшелона часто понятия не имели, куда и зачем они идут. И ответы командиров дивизий и корпусов в этом плане вполне красноречивые.

http://liewar.ru/content/view/182/
как ни крути - Командование практически всех округов не ориентировало командиров дивизий и корпусов на то, что проводится фактическое выполнение планов прикрытия.
вопросы остаются - почему?
что за этим кроется?
тупость и бестолковость - нет.
предательство? - очень сомневаюсь (что сразу все? :blink:)
тогда что?
  • 0

#2 SHUM

SHUM

    академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
38
Обычный

Отправлено 06.02.2011 - 03:37 AM

становится все интереснее

Ответы некоторых генералов ВИЖ приводил в 1989г,в № 5. Начнем с ПрибОВО.
«Генерал-полковник П.П.Полубояров (бывший нач-к автобронетанковых войск ПрибОВО).16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боеготовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М.Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии,где он проводил проверку мобготовности.18 июня комкор поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы.В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боеготовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В.Куркин),который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе.
1953 год».

Как видите Полубояров дает точную дату,к которой мехкорпуса в ПрибОВО должны были закончить выдвижение на рубежи обороны – начали выдвижение 18 июня,а закончили согласно приказа 20-го:«18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы.В течение 19 и 20 июня это было сделано».Также он ясно показал,что повышение боевой готовности мехкорпусов в ПрибОВО произошло уже 16 июня (на основании Директивы от 14 июня),а 18 июня их подняли отдельным приказом «по боевой тревоге» и отправили в районы предусмотренные планами прикрытия округа.
«Генерал-лейтенант П.П.Собенников (бывший командующий 8-й армией).Утром 18 июня 41г я с нач-ком штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепрайоне.Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина,которая вскоре остановилась.Из неё вышел генерал-полковник Ф.И.Кузнецов (командующий войсками ПрибОВО – В.К.).Я также вылез из машины и подошел к нему. Ф.И. Кузнецов отозвал меня в сторону и взволновано сообщил,что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие мехчасти.Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу,а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.
Командующий войскам округа решил ехать в Таураге (примерно 25 км от границы) и привести там в боевую готовность 11й ск генерал-майора М.С.Шумилова,а мне велел убыть на правый фланг армии.Начштаба армии генерал-майора Г.А.Ларионова мы направили обратно в Елгаву.Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе.Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа.Части 10,90 и 125-й сд занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки (ДЗОТы – К.О.Ю.),хотя многие сооружения не были ещё окончательно готовы.Части 12-го мехкорпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя,одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии.
Необходимо заметить,что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал.Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа.В дальнейшем по телефону и телеграфу стали поступать противоречивые указания об устройстве засек, минировании и прочем.Понять их было трудно.Они отменялись, снова подтверждались и отменялись. В ночь на 22 июня я лично получил приказ от начштаба округа генерал-лейтенанта П.С.Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовались большая нервозность,боязнь спровоцировать войну и, как следствие,возникала несогласованность в действиях.
1953 год»

18 июня начштаба 8 армии Г.А.Ларионов распорядился: «Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня… Выезд произвести скрытно отдельными машинами…» ЦАМО, ф. 344, оп. 5564, д. 1, л. 16. Подлинник. ВИЖ, 1989 г., № 5, с. 46.

Прочитав ответ Собенникова о предвоенных днях,первое впечатление складывается примерно такое – командующий ПрибОВО Ф.И. Кузнецов «на свой страх и риск»,по «личной инициативе» и «вопреки Сталину» дает команду приводить приграничные войска округа в боевую готовность 18-19 июня! Но в эти же дни в Одесском ВО начштаба округа Захаров и командующий Черевиченко делают примерно то же самое и тоже вроде «по личной инициативе».А вот в КОВО Абрамидзе получает прямой письменный приказ Генштаба – отвести от границы свою приграничную дивизию на рубежи обороны и привести её в боевую готовность.И никакой «инициативы»…

Так может никакой «инициативы» и в ПрибОВО не было вовсе (в других тем более)? А Кузнецов просто выполнял приказы Генштаба? Но выполнял он эти приказы ГШ от 18 июня так со своим начштаба Кленовым,что внесли сплошную сумятицу в войсках округа.Т.е.,в случае проверки из Москвы – вроде приказ ГШ от 18 июня о выдвижении и приведении в б.г. выполняются.А на самом деле войска действуют в режиме – «иди сюда – стой там».И так же они выводили и «глубинные» войска к границе перед этим,по Директиве от 12 июня,под видом «учений».Не доводя до командования армиями,что приказ Москвы (Директива НКО и ГШ от 12 июня) стоит четкий – «вывести в районы предусмотренные планом прикрытия» и это значит что никаких «мишеней» брать не надо.

Приказ ГШ от 18 июня требовал отводить приграничные части от самой границы на подготовленные рубежи обороны недалеко от границы же,а вот в ПрибОВО эти войска отводили вообще в глубь округа,сняв их с рубежей обороны и оголяя границу-фронт.И именно в ночь на 22 июня начштаба Кленов пытался это сделать.Кленов был арестован 10 июля 41г и расстрелян в феврале 42г,за начало войны (обвинялся «в проявлении бездеятельности в руководстве войсками округа»).Его прямой подчиненный,начальник оперативного отдела округа полковник Трухин позже окажется в РОА.А Кузнецов был снят с командования ещё 30 июня 41г,и карьера его не стала успешной за проявленную им «инициативу по приведению войск округа в боевую готовность» до 22 июня! Начштаба ОдВО Захаров в 1960-е стал начальником Генштаба на 10 лет, Малиновский,комкор из ОдВО – министром обороны СССР на 10 лет.А Кузнецов был снят с округа-фронта сразу после начала войны и ничем особо более за «проявленную инициативу» не прославился…
(понятное дело - в ОдВО все более менее прошло потом,поэтому и не наказали,а вот в ПрибОВО - все по другому.чтобы потом небыло осложнений - Кленов расстрелян - концы в воду ;) )
Переходим для сравнения к КОВО,к показаниям в которых приодится достаточно точный текст приказа ГШ от 18 июня:

«Генерал-майор П.И.Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стр.дивизии 26-й армии).2 стрелковых полка (187 и 14 сп) дивизии располагались вблизи госграницы с августа 1940 года.

20 июня 1941г я получил такую шифровку Генштаба:«Все подразделения и части Вашего соединения,расположенные на самой границе,отвести назад на несколько км,то есть на рубеж подготовленных позиций.Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать,пока таковые не нарушат госграницу.Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность.Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа.При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я.Костенко,которому поручалась проверка исполнения.Трудно сказать,по каким соображениям не разрешалось занятие оборонительных позиций,но этим воспользовался противник в начале боевых действий.
Остальные части и специальные подразделения соединения приступили к выходу на прикрытие госграницы с получением сигнала на вскрытие пакета с мобилизационным планом.
11 июня 1953 года».

Дивизия Абрамидзе была «приграничной» и Директива НКО и ГШ «№ 504205 13 июня 1941г» (на самом деле от 12 июня) поступившая в Киев 15-го,её не касалась,т.к. отдельным пунктом этой директивы четко было указано:
«Приграничные дивизии оставить на месте,имея в виду,что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу …»

И 72-я приграничная дивизия стала выходить на свои рубежи обороны именно после того как Абрамидзе получил «особый приказ наркома» 20 июня.И речь в ответе Абрамидзе идет о приказе ГШ от 18 июня,о выполнении которого комдив докладывал «телеграфом» лично в ГШ.И «вопросом № 2» и пытались выяснить в Генштабе после Войны,как выполнялся этот приказ – о выводе войск прикрытия границы на рубежи обороны: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на госграницу?»

Ответ командира 135-й сд КОВО генерала Смехотворова уже приводился полностью.Приведем часть его ответа,на «вопрос № 2»:
«… До начала военных действий части 135 стр. дивизии на госграницу не выводились и такового приказа не поступало. 18 июня 1941г 135 стрдивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог,Дубно,Кремец и к исходу 22.06.41г прибыла в Киверцы / 10-12 км с.в. г.Луцк / с целью прохождения лагерного сбора,согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова. …»

Отвечая на «Вопрос № 2 от Покровского»,Смехотворов ответил вроде как странно:«До начала военных действий части 135 стр. дивизии на госграницу не выводились и такового приказа не поступало.». А потом вроде как сам себя и опровергает: «18 июня 1941 года 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования – Острог, Дубно, Кремец и к исходу 22.06.41г прибыла в Киверцы / 10-12 км с.в. г. Луцк / с целью прохождения лагерного сбора,согласно приказа командующего 5 армии генерал-майора Потапова». Т.е. реально она двигалась в сторону границы.

Но чтобы понять «странность» в ответе придется разобраться в сути данного вопроса,смысл которого был примерно таким: «Выводилась ли дивизия на госграницу «до начала боевых действий» и если да,то на основании какого приказа?».И для этого придется посмотреть в «Плане прикрытия» КОВО – где занимала оборону 135 дивизия в случае ввода в действие «ПП».

«Согласно ПП 135-я стр.дивизия - корпусной резерв,в районе Молчанув,Локаче,Вулька Садовска. Штаб - кол. Александрувка. (западнее г. Луцка – К.О.Ю.)

Выдвижение должно было проходить по следующим маршрутам: Упр. сд, 791 сп, 784 гап орб, обс из п.п.д. Острог по маршруту Острог-Варковице-Луцк-Войнице протяженностью 170 км. Время сосредоточения - 10 утра,6-й день.

396-й сп из п.п.д. Дубно по маршруту Дубно-Берестечко-Ворохув протяженностью 135 км. Время сосредоточения - 10 утра, 5-й день.

497-й сп из п.п.д. Шепетовка по маршруту Шепетовка-Изяславль-Острог-Дубно-Луцк протяженностью 230 км. Время сосредоточения - 10 утра, 9-й день. …

Военным Советом КОВО были заготовлены исполнительные документы по ПП,а именно,директива № 001 ВС 5-й армии, и исполнительные документы командирам соединений. Все документы являются приложениями к ПП.

19-го июня № А1-002049 Записка по плану прикрытия (КОВО) со всеми приложениями (в том числе приложение № 8 "Тетрадь № 8. Исполнительные документы (директивы,приказы и приказания Командующим армий и командирам соединений)") представлена в ГШ на утверждение….

ЗапОВО - директива на разработку № 503859сс/ов от 05.05.1941 г. – ПП отправлен из округа 11.06.1941 № 0021102
КОВО - директива на разработку № 503862сс/ов от 05.05.1941 г. – ПП отправлен из округа 19.06.1941 № А1-00249
ПрибОВО - директива на разработку № 503920сс/ов от 14.05.1941 г. – ПП поступил в ГШ 12.06.1941 вх. № 3878
ЛВО - директива на разработку № 503913ов/сс от 14.05.1941 г. – ПП поступил в ГШ 10.06.1941 вх. № 3816

На сегодняшний день эти «Планы прикрытия» западных округов хранятся в фонде ГШ – «значит «дошли».Только вот когда, неизвестно. КОВО,как и ОдВО, наверно уже после начала войны…» (Чекунов С.Л. – «Сергей ст.», исследователь архивов.) Согласно воспоминаний начштаба ОдВО М.В. Захарова,окружной «ПП» поступил на утверждение в ГШ 20 июня 41-го. «ПП» ОдВО в ГШ утвердить также не успели. Но при этом надо учитывать что «на входящий учет,после копирования утвержденного документа,сам документ ставят обычно после того,как все отработают этот документ и его можно зашивать в дело. Т.е. косвенно можно говорить,что до этой даты сам ПП был утвержден и находился в округах в виде рабочих тетрадей у начштаба округа или командующего» (С. Мильчаков, полковник ГРУ). Т.е. не играет никакой роли – были ли утверждены Планы прикрытия в Москве или нет,их в округах должны были знать т.к. перед отправкой в ГШ их и должны были отработать все командиры «в части их касающейся», вплоть до командиров дивизий и полков.

Так вот 135 стр. дивизия в составе 27 стр. корпуса 5-й армии должна была находиться по «Плану прикрытия» в районе западнее г.Луцка,что находится в 70 км от границы,в районе г.г. Молчанов-Локачи.Однако дивизию вывели чуть севернее г. Луцка,в городок Киверцы.В новый,отличный от «Плана прикрытия» район обороны.А в связи с тем,что комдив не был знаком с планом прикрытия и не знал,куда он убывает со своей дивизией в случае войны,то он и ответил только то, что знал: «18 июня 1941г 135 стр. дивизия выступила из района постоянного расквартирования... и к исходу 22.06.41 г. прибыла в Киверцы … с целью прохождения лагерного сбора…».Также 135-й сд ставился срок прибытия – 6-й день после начала движения.Т.е. 24 июня,если считать что выступила она 18 го. Но прибыла она уже к вечеру 22 июня к месту дислокации и сосредоточения.

Согласно приказа командующего 5-й армии генерал-майора Потапова дивизия убывала всего лишь на некие «учения», «лагерные сборы»,но не в связи с тем,что ожидается нападение.О скорой войне командиры «догадывались» конечно, но их ориентировали именно на «учения» их вышестоящие начальники,прямые и непосредственные.Но никак не на то,что они начинают выполнять именно «планы прикрытия госграницы» в связи с возросшей угрозой войны и нападения Германии в ближайшие считанные дни! Тем более что их выводили не в районы,расписанные в Плане прикрытия округа,которого они к тому же в глаза не видели.… И,похоже,до них также не довели,что выдвижение началось не по решению окружного командования,а на основании Директивы НКО и ГШ от 12 июня, и не на какие-то «учения» и «лагерные сборы»,а: «Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты….»

А это и есть расхолаживание подчиненных в чистом виде.

Таким образом,генерал Смехотворов ответил то,что знал лично сам – именно на прикрытие госграницы,согласно «ПП» его дивизия не выводилась.Так как данная дивизия была дивизией не прикрытия,а резерва.Но они шли для «прохождения лагерных сборов» в «новые районы»,не предусмотренные «Планом прикрытия»,о котором комдив не имел никакого представления. Короче – мало того,что комдивы не знали планов обороны так их ещё и гнали в районы,которые не соответствуют этим планам….Но войска КОВО и не должны были по «плану Жукова» занимать оборону согласно «Плана прикрытия» округа,т.к. войска КОВО готовили не к обороне а … к наступлению! Но при этом,похоже,Кирпонос саботировал Жуковские «планы».

Смехотворов (как и Абрамидзе) не только не был знаком с «ПП» в «части его касающейся» (а это уже прямая вина командования округом и армии),но он также как и Рокоссовский,не был извещен своими непосредственными нач-ми,командиром 27 ск генерал-майором П.Д. Артеменко и командующим 5 армии генерал-майором М.И. Потаповым и о пришедшей в округ 15 июня Директиве.Которая ещё и фактически отменяла майский «План прикрытия» для КОВО.Отменяла фразой в начале текста этой директивы: «перевести ближе к госгранице в новые лагеря,согласно прилагаемой карты…». И 135 стр.дивизия Смехотворова вместо района согласно «ПП» западнее г.Луцка, получила новый район – севернее г. Луцка.У поселка Киверцы.

картина все более проясняется.
несмотря на донесения разведки,на показания перебежчиков,в москве все таки надеялись,что 22 война не начнется.
так как из показаний генералов видно,что большинство их было не в курсе того,что планировал генштаб,можно предположить,что затевалось(генштабом и сталиным) нечто такое,о чем знать даже генералам раньше времени не следовало.не отсюда ли рефрен- не поддаваться на провокации?
  • 0

#3 SHUM

SHUM

    академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
38
Обычный

Отправлено 06.02.2011 - 14:21 PM

В Директиве НКО и ГШ от 12 июня для КОВО указано:«…все глубинные дивизии … перевести … в новые лагеря,согласно прилагаемой карты».И если Генштаб вносил изменения (вполне без «злого умысла») в «План обороны» конкретного округа,то в округе в любом случае должны были командирам дивизий и корпусов дать определенные команды.То,что «согласно прилагаемой карты» дивизии и корпуса шли уже не в те районы,что предусматривались для них майским «Планом прикрытия» КОВО,не значит,что командование округа не обязано было ставить прямую задачу.Именно не на «лагерный сбор».Но в любом случае командиры дивизий и корпусов не имели никакого понятия о том,что в округа пришел приказ о фактическом начале выполнения «Плана прикрытия».И в этом случае их обязаны были оповестить именно о том,что началось выполнение движения на рубежи обороны согласно приказа НКО и ГШ! Ведь тот же маршал Баграмян достаточно прямо написал, что такую команду на выполнение «Плана прикрытия» госграницы в КОВО они получили в штабе округа «15 июня», т.е. когда в Киевский округ 15-го числа пришла данная Директива № 504205 от 12 июня 1941г:

«В 1ом эшелоне,как и предусматривалось планом,готовились к развертыванию стрелковые корпуса,а во 2ом — механизированные (по одному на каждую из 4х армий). Стрелковые соединения должны были во что бы то ни стало остановить агрессора на линии приграничных укреплений,а прорвавшиеся его силы уничтожить решительными массированными ударами механизированных корпусов и авиации. В дополнение к плану прикрытия директива наркома требовала от командования округа спешно подготовить в 30 — 35 км от границы тыловой оборонительный рубеж,на который вывести 5 стрелковых и 4 механизированных корпуса,составлявшие 2ой эшелон войск округа.
Все эти перемещения войск должны были начаться по особому приказу наркома…

В Москве,безусловно,обстановку по ту сторону границы знали лучше нас,и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех 5 стрелковых корпусов 2го эшелона к границе.У нас уже все было подготовлено к этому.Читатель помнит,что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу:заготовили директивы корпусам,провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения.Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям.Мы не замедлили это сделать…»


(Примечание: Особо «въедливые» критики заявляют,что раз не было прямой команды на ввод в действие «Плана прикрытия» (к примеру – «приступить к выполнению «КОВО – 41») то значит «ПП» не вводился в действие до 22 июня! Но маршал Баграмян прямо пишет что «ПП» КОВО предусматривал наличие 1го и 2го эшелонов обороны,которые должны были выводиться в свои районы сосредоточения или обороны по особому приказу Москвы:«Все эти перемещения войск должны были начаться по особому приказу наркома…».Далее он пишет что «15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех 5 ск 2го эшелона к границе».Приказ,о котором говорит Баграмян,для КОВО в те дни был только один – Директива НКО и ГШ военному совету КОВО «№ 504205 13 июня 1941г».Как говорится,судите сами – получали ли в округах команду на начало выполнения «Плана прикрытия»? И что вообще означают Директивы НКО ир ГШ от 10-12 июня для западных округов – «начало фактического выполнения «Плана прикрытия» или «не понятно что»?...)

Но командир 135-й дивизии КОВО даже рекогносцировку местности района сосредоточения своей дивизии не проводил. Не проводил,т.к. от него этого не требовали и никакую «инициативу» в этом вопросе как,наверное,думают многие – он проявлять не обязан был.Ведь его дивизия,как и дивизия где начштаба был полковник Новичков,в составе корпуса шла для «проведения лагерного сбора»,а не на рубеж обороны! А для «лагерных сборов» рекогносцировку местности,«рубежа обороны»,не проводят.И также не проводят рекогносцировку местности,если не собираются на ней обороняться…

с одной стороны - да,секретность нужна,все таки не в зарницу собрались играть...
но с другой стороны,неведение командиров о том куда идут и что делают,все более наводит на мысль,что в москве все же в последний момент переиграли,и решили первыми нанести удар из прибалтики и одесского округа.
вот собственно про прибалтику-

Посмотрим,что было указано для такой же дивизии в ПрибОВО, что шла не «для лагерного сбора» под Каунас и на основании точно такой же,полученной 14 июня в округе «Директивы от 13 июня»,«Для повышения боевой готовности…»:

«14 июня 1941г № 00218
Командиру 23 сд Копия:командующему 11 А

ПРИКАЗЫВАЮ:
1.23 сд вывести и расположить на стоянку в лесах юго-восточнее и южнее КАУНАС.Точно районы для полков обрекогносцировать и определить в течение 14 и 15.6;.… »
(ЦАМО, ф. 140, оп. 13000, д. 4, л. 5.)

«Директивы от 13 июня» для ПрибОВО в сборнике документов Яковлева-Сахарова нет.Однако подобная Директива для Прибалтики,конечно же,есть и дата её – «от 12 июня». Возможно,в ней также как и для КОВО ставится задача выводить некоторые дивизии в новые,отличные от майского «ПП» районы обороны.Но обратите внимание,что для только этой одной стрелковой дивизии этого округа,командование, «лично»,ставит задачу – «23 сд вывести и расположить на стоянку в лесах юго-восточнее и южнее КАУНАС.Точно районы для полков обрекогносцировать и определить в течение 14 и 15.6».
Т.е.,наверняка это были новые для дивизии районы,но дивизии ставится задача вовсе не о проведении «лагерных сборах»,и в данном случае вовсе не важно – в резерве находится часть или она должна вскоре вступить в бой.И наверняка ответы командира этой дивизии на вопросы Покровского после Войны так же отличаются от ответов комдива Смехотворова из КОВО… (О «странностях» в Директивах от 10-12 июня для разных округов уже говорилось – одним ставилась задача занимать «районы предусмотренные ПП»,т.е. явно для обороны,а другие округа получали задачу выдвигать войска «в районы согласно прилагаемых карт»,т.е. районы,отличные о «ПП» и явно не для занятия оборонительных рубежей.Но в этих директивах нет никакого даже намека,что выдвижение идет для «учений». Там ясно сказано – «Для повышения боевой готовности войск…».)

Вот что ответил бывший начштаба 62-й сд 15 стрелкового корпуса все той же 5-й армии КОВО полковник П.А.Новичков:
«Части дивизии на основании распоряжения штаба армии в ночь с 16 на 17 июня выступили из лагеря Киверцы.Совершив 2 ночных перехода,они к утру 18 июня вышли в полосу обороны. Однако оборонительных рубежей не заняли,а сосредоточились в лесах и населенных пунктах вблизи него.Эти действия предпринимались под видом перемещения к месту новой дислокации.Здесь же начали развертывать боевую подготовку.
Числа 19 июня провели с командирами частей рекогносцировку участков обороны,но все это делалось неуверенно,не думалось,что в скором времени начнется война.Мы не верили, что идем воевать,и взяли всё ненужное для боя.В результате перегрузили свой автомобильный и конный транспорт лишним имуществом.
(Дата составления документа отсутствует. – В.К.) »

«Верить» или «не верить» начинают тогда когда «не знают»Или до людей не доводят необходимые приказы.И потому они и «провели с командирами частей рекогносцировку участков обороны» «… неуверенно»,что никто не ставил задачу и не довел до комдива,что они идут «в район предусмотренный планом прикрытия»,или именно для обороны в предстоящем нападении противника,или ещё для чего.Не совсем понятно что точно говорили комдивам в этой 5-й армии у Потапова,но в Директиве от 12 июня для КОВО указано ясно и четко:
«С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов.Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих,преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья…»

Какие уж тут «учения»... (согласен - SHUM)

Но судя по всему,они точно готовились кем-то в Москве не к обороне,а именно к нападению.При этом их сориентировали на некие «учения» уже в самих округах,а также запрещали собирать подразделения в расположения,снимать их с работ.

возникает вопрос - если в москве знали - что и как там по ту сторону границы,и начали приходить к пониманию того,что мягко говоря не совсем успевают развернуться,то может быть стоило все таки отказаться от неких планов - воевать на чужой территории?
по крайней мере пока.
и время есть,и люди есть - поставить их в глухую оборону,подготовить местность,и все это вплоть до подхода 2го эшелона.
по крайней мере те войска,которые уже были сосредоточены на и вблизи границы да при их грамотной расстановке,да при полном осознани того,что это уже предверие войны - они бы оказали большее сопротивление немцам,нежели то которое было.
  • 0

#4 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 06.02.2011 - 14:50 PM

Вы и здесь с глухой обороной, ну была под Курском глухая оборона, что дало?
Ну вы тогда на немцев посмотрите, они к примеру на Западе оборонялись, ударив в Арденнах. Только лишь обозначив угрозу можно чего-то добиться. Польский план обороны тоже был отчасти наступательный, им преполагалось связать войска в Германии и разгромить восточно-прусскую группировку, единственное верное решение. Так что если обороняешься, то надо бить.
  • 0

#5 SHUM

SHUM

    академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
38
Обычный

Отправлено 06.02.2011 - 15:12 PM

Вы и здесь с глухой обороной...

а по вашему,лучше метаться из стороны в сторону? как и было сделано...
  • 0

#6 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 06.02.2011 - 16:06 PM

Для Ярослава Стебко...

Вы и здесь с глухой обороной, ну была под Курском глухая оборона, что дало?

Вы немцам об этом скажите. Оборона непреодолимой, конечно, не бывает, но тем не менее ни немцы, ни американцы ни наши от неё отказались. В любом случае, есть мероприятия по отражению нападения. И разрабатываются они не такими уж ограниченными людьми. Вообще - у обороны и нападения те же корни противостояния, что у снаряда и брони.
  • 0

#7 SHUM

SHUM

    академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
38
Обычный

Отправлено 06.02.2011 - 16:06 PM

Вы и здесь с глухой обороной...

«Генерал-майор И.И.Фадеев (бывший командир 10 сд 8-й армии).19 июня 1941г было получено распоряжение от командира 10-го ск генерал-майора И.Ф.Николаева о приведении дивизии в боеготовность.Все части были немедленно выведены в район обороны,заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии.С рассветом [20 июня] командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.В целях сокрытия проводимых на
границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений,находясь в полной боевой готовности»
коротко и ясно - приказали,вывели,заняли.
вот бы так по всей границе.
и ничего страшного,что с рассветом 20 июня.это знаете ли не в песочнице ковыряться - война может начаться...
надо блин - месяц сидеть там будете,вплоть до выяснения ситуации.
в чем же накладность такого мероприятия?
  • 0

#8 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 07.02.2011 - 15:39 PM

Рокоссовский пишет, что пока он служил в начале 30-х в Забайкалье то там «Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил» и «он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре». ... «В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало»... «Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны».

То есть план не соответствовал действиям при обороне.

а по вашему,лучше метаться из стороны в сторону? как и было сделано...

Логика даёт ответ - план был планом нападения, а не планом обороны.
  • 0

#9 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 07.02.2011 - 21:09 PM

а по вашему,лучше метаться из стороны в сторону? как и было сделано...

По-моему, лучше всего контратаковать, обозначить угрозы. Вот при попытке деблокады Паулюса Манштейн собирался устроить котёл наоборот, не вышло, вы скажете, что Манштейн не очень хороший генерал? Так его действия и попадают под определение "контрнаступление". Сам же он оказался в котле под Сольцами тоже в результате контрнаступления, и в мемуарах старательно оправдывался по этому поводу.

«Генерал-майор И.И.Фадеев (бывший командир 10 сд 8-й армии).19 июня 1941г было получено распоряжение от командира 10-го ск генерал-майора И.Ф.Николаева о приведении дивизии в боеготовность.Все части были немедленно выведены в район обороны,заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии.С рассветом [20 июня] командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.В целях сокрытия проводимых на
границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений,находясь в полной боевой готовности»
коротко и ясно - приказали,вывели,заняли.
вот бы так по всей границе.
и ничего страшного,что с рассветом 20 июня.это знаете ли не в песочнице ковыряться - война может начаться...
надо блин - месяц сидеть там будете,вплоть до выяснения ситуации.
в чем же накладность такого мероприятия?

Это не стратегический уровень, а я говорю о нём, по Севастополем с начала войны делали три оборонительных рубежа, но второй его штурм был сорван не теми дотами, а Керченско-Феодосийской операцией.

Для Ярослава Стебко...

Вы немцам об этом скажите. Оборона непреодолимой, конечно, не бывает, но тем не менее ни немцы, ни американцы ни наши от неё отказались. В любом случае, есть мероприятия по отражению нападения. И разрабатываются они не такими уж ограниченными людьми. Вообще - у обороны и нападения те же корни противостояния, что у снаряда и брони.

А каким немцам? Противостояние брони и снаряда - это вопросы тактические и оперативные. Вот зачем при обороне Одессы высаживали десант под Григорьевкой, хотя тут масштабы оперативные?
  • 0

#10 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 07.02.2011 - 22:02 PM

Для Ярослава Стебко...

А каким немцам? Противостояние брони и снаряда - это вопросы тактические и оперативные. Вот зачем при обороне Одессы высаживали десант под Григорьевкой, хотя тут масштабы оперативные?

А что, немцы брезговали линиями обороны? Меня, к примеру, smallbear убеждал, что немцы оборонялись чуть ли не в 1941 году. Неужто оборона у них была сплошь мобильная, без всяких позиционных изысков?
  • 0

#11 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 07.02.2011 - 23:08 PM

Для Ярослава Стебко...

А что, немцы брезговали линиями обороны? Меня, к примеру, smallbear убеждал, что немцы оборонялись чуть ли не в 1941 году. Неужто оборона у них была сплошь мобильная, без всяких позиционных изысков?

Я опять говорю, что я речь веду об обороне стратегической. Контрнаступление армий Ротмистрова и Жадова - это оборонительная фаза курского сражения. В этой фазе у Воронежского фронта были и трашеи и надобы с минными полями и прочие прелести. Наступление же началось позже.
  • 0

#12 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 07.02.2011 - 23:44 PM

Для Ярослава Стебко...

Я опять говорю, что я речь веду об обороне стратегической. Контрнаступление армий Ротмистрова и Жадова - это оборонительная фаза курского сражения. В этой фазе у Воронежского фронта были и трашеи и надобы с минными полями и прочие прелести. Наступление же началось позже.

Простите, а Вы хотите убедить, что одной голой обороны в стратегическом плане мало? Так зря. Правило без исключений. После обороны необходимо перейти в контрнаступление или просто в наступление. Тут как какрта ляжет.
  • 0

#13 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 08.02.2011 - 00:01 AM

Для Ярослава Стебко...

Простите, а Вы хотите убедить, что одной голой обороны в стратегическом плане мало? Так зря.

Вот об этом зря я всё время и талдычу, причём до этого момента безуспешно.
Оно же понятно что первоначальна успешность керченско-феодосийской операции была бы невозможна без СОР.
  • 0

#14 SHUM

SHUM

    академик

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6257 сообщений
38
Обычный

Отправлено 08.02.2011 - 00:41 AM

Вот об этом зря я всё время и талдычу, причём до этого момента безуспешно.
Оно же понятно что первоначальна успешность керченско-феодосийской операции была бы невозможна без СОР.

вы читали эти вопросы и ответы?
даже если бы рубежи,худо-бедно подготовленные были заняты своевременно,с полной боевой выкладкой,если бы командирам,вплоть до командиров дивизий - говорили правду- что они идут не на учения,а возможно к конкретным боевым действиям- начало войны было бы другим.
и вы это прекрасно понимаете...

и опять вы проигнорировали вопрос

надо блин - месяц сидеть там будете,вплоть до выяснения ситуации.
в чем же накладность такого мероприятия?


Сообщение отредактировал SHUM: 08.02.2011 - 00:44 AM

  • 0

#15 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 08.02.2011 - 09:51 AM

вы читали эти вопросы и ответы?
даже если бы рубежи,худо-бедно подготовленные были заняты своевременно,с полной боевой выкладкой,если бы командирам,вплоть до командиров дивизий - говорили правду- что они идут не на учения,а возможно к конкретным боевым действиям- начало войны было бы другим.
и вы это прекрасно понимаете...

Не понимаю, ничего бы это не изменило, что бы там командирам не говорили. Если дивизия занимаетфронт в 20-30 км, а местами и в 50, то она несмотря ни на какие укрепления удержать рубеж не сможет, а в условиях недостаточной оперативной плотности тем более нечего надеяться на пассивную оборону.

и опять вы проигнорировали вопрос

А вы его озвучьте как-то по-другому.
  • 0

#16 ДЕД

ДЕД

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 849 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 08.02.2011 - 13:46 PM

Не понимаю, ничего бы это не изменило, что бы там командирам не говорили. Если дивизия занимает фронт в 20-30 км, а местами и в 50, то она несмотря ни на какие укрепления удержать рубеж не сможет, а в условиях недостаточной оперативной плотности тем более нечего надеяться на пассивную оборону.

Ярослав, я уже задавал вопрос.
Где была создана стратегическая оборона на опасном направлении возможного нанесения удара?
На направлении зтого удара было возможно создать необходимую плотность войск и даже больше необходимой.
  • 0

#17 Ptah

Ptah

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 880 сообщений
24
Обычный

Отправлено 08.02.2011 - 13:56 PM

Ярослав, я уже задавал вопрос.
Где была создана стратегическая оборона на опасном направлении возможного нанесения удара?
На направлении зтого удара было возможно создать необходимую плотность войск и даже больше необходимой.


Вот карта размещения сил на начлао ВОВ - http://www.rkka.ru/imaps.htm

Вы бы в каком конкретно месте рыли окопы, опутывали всё колючкой и нарезали дивизиям участки уставной плотности обороны? Вот просто возьмите красные овалы и перерисуйте по своему. Например сотрите овал "13 сд под Замбров" и нарисуйте его пол Валчином. Потом уберите кружок "8 сд под Стовиски" и поместите его возле Друскининкая. И так далее. И посмотрите что у вас получится. А теперь, после того как вы перерисовали кружки (обладая абсолютным знанием о расположении войск противника), сделайте в вашей картинке поправку на то, что подвижные соединения Вермахта - это соединения весьма подвижные и перенести удар на сотню км влево-вправо - вопрос одной ночи. И приняв эту поправку скомкайте получившуюся у вас карту "непреодолимой обороны на направлениях главных ударов" и отправьте её в мусорную корзину.
  • 0

#18 stalker716

stalker716

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1124 сообщений
-28
Дилетант

Отправлено 08.02.2011 - 15:02 PM

подвижные соединения Вермахта - это соединения весьма подвижные и перенести удар на сотню км влево-вправо - вопрос одной ночи.

Подвижные соединения РККА - это соединения весьма подвижные. Так чего же они не ударили по тылам немцев углубившихся на территорию СССР? Зачем вместо этого они беспорядочно перемещались туда-сюда?

Приказом командующего 6-й армией генерал-лейтенанта Музыченко 20 июня 1941 года по боевой тревоге были подняты 8-я танковая и 81-я моторизованная дивизии, одновременно из Львовского лагерного сбора были отозваны зенитные артиллерийские дивизионы 8-й и 81-й дивизий, которые были сразу развернуты для прикрытия с воздуха расположения своих дивизий. Выдвижение дивизий в районы сосредоточения происходило скрытно. Известно, что 81-я моторизованная дивизия покинула свой летний лагерь в районе Яновского леса в ночь на 21 июня, с соблюдением всех мер маскировки и секретности.
32-я танковая дивизия, дислоцировавшаяся на восточной окраине Львова, была поднята по тревоге только в 2 часа ночи 22 июня. Дивизия через час начала выдвижение по улицам города в сторону Яворовского шоссе. Движение шло со скоростью 30 км/ч. Шум и лязг танков, автомашин и тракторов разбудил весь город.
По всей вероятности, предвоенное выдвижение на запад начал и 3-й корпусной мотоциклетный полк, так как он вступил в бой уже в 9 часов 45 минут у приграничного городка Ляцке (ныне Польша - Ляшки), в 8 километрах от реки Сан и в 70 километрах от Львова, места основной дислокации корпуса.
Подобные маневры 4-го механизированного корпуса еще до начала войны наводят на мысль, что это соединение выводилось на рубеж развертывания для наступления. По плану прикрытия госграницы 4-й механизированный корпус должен был произвести сосредоточение своих сил в районе Янов (81-я мд), Дубровица (8-я тд) и Мокротин (32-я тд), выслав в резерв командира 6-го стрелкового корпуса в район Немирув, 32-й мотострелковый полк с батальоном средних танков. Однако уже 20-21 июня войска 4-го корпуса покинули эти районы и начали выдвижение западнее.
В 15 часов 22 июня командующий 6-й армией генерал-лейтенант Музыченко приказал командиру 4-го механизированного корпуса: "а) выделить два батальона средних танков от 32-й танковой дивизии и один батальон мотопехоты от 81-й моторизованной дивизии и нанести ими удар в направлении Жулкева, Каменки-Струмилова, м. Холоюва и во взаимодействии с частями 15-го механизированного корпуса уничтожить пехоту и танки в районе Радехов- б) остальному составу корпуса быть готовым к нанесению удара в направлении Краковец, Радымно с целью уничтожения противника, прорвавшегося в район Дуньковице."
В 16 часов 30 минут указанные в приказе части приступили к выполнению задачи.
К исходу дня соединения корпуса продолжали сосредоточение: 32-я танковая дивизия в районе Немирува, 8-я танковая дивизия - Домбровица, 81-я моторизованная дивизия в районе Янува и западнее.
23 июня 4-й механизированный корпус использовался по частям. Командир корпуса решил нанести "короткий удар", как приказал командующий армией, силами 32-й танковой дивизии. Третьи батальоны полков дивизии еще накануне были подчинены командиру 32-го мотострелкового полка подполковнику Лысенко с задачей выдвинуться юго-западнее Радехова и разгромить прорвавшегося на этом направлении противника. Эти подразделения вышли первыми. На рассвете вслед за ними вышли главные силы дивизии. В 10 часов на марше командир дивизии полковник Пушкин получил новую задачу - уничтожить противника в районе Великих Мостов. Часть сил дивизии пришлось поворачивать на новое направление. Для взаимодействия с 3-й кавалерийской дивизией, действовавшей на этом направлении, комдив выделил усиленный танковый батальон 64-го танкового полка под командованием подполковника Голяса.
К 17 часам группа Голяса выдвинулась в район боевых действий и вместе с кавалеристами приступила к выполнению боевой задачи.
Уже вечером 23 июня Пушкин получил новый приказ командующего 6-й армией на уничтожение прорвавшейся пехоты и 300 танков противника в районе Каменка. Части дивизии стали выполнять и этот приказ, однако, никакого противника в том районе не оказалось. Таким образом, в течение суток главным силам 32-й танковой дивизии пришлось не только вести боевые действия, но и совершать марши, общая протяженность которых составила свыше 100 километров.
Только два танковых и один мотострелковый батальоны под командованием подполковника Лысенко вели в тот день непрерывный бой с 7 до 20 часов на юго-западной окраине Радехова, совместно с передовыми частями 15-го механизированного корпуса. В этом бою группа Лысенко уничтожила 18 танков, 15 орудий и до взвода мотопехоты противника. Потери группы составили всего 11 танков.
Утром 24 июня 1941 года 8-я танковая дивизия была выведена из состава корпуса. Ей было приказано пополниться горючим и боеприпасами и сосредоточиться в районе Жолква, для получения дальнейших приказаний. В дальнейшем, до начала июля, дивизия действовала в составе 15-го механизированного корпуса на Радеховском направлении.
32-я танковая дивизия, двигавшаяся днем 24 июня с востока по улицам Львова, столкнулась с колоннами 8-го механизированного корпуса, который двигался навстречу. Создались пробки, коими пользовались украинские националисты, беспрестанно обстреливавшие подразделения армии с крыш домов и чердаков. С 13 до 24 часов 24 июня в городе шли настоящие уличные бои с применением стрелкового, а иногда и артиллерийского оружия. Националисты смогли прорваться в городскую тюрьму и выпустить из нее всех заключенных, они же прервали проводную связь штаба 6-й армии со штабом фронта, подняли настоящую панику среди городского населения и части армейских тыловых служб.
Дивизии лишь к вечеру 24 июня удалось вырваться из города, охваченного беспорядками и к рассвету 25 июня сосредоточиться в районе восточнее Яворова. Туда же прибыло управление корпуса с корпусными частями. Во Львове для поддержания порядка были оставлены 32-й мотострелковый полк 32-й танковой дивизии, 202-й мотострелковый полк 81-й моторизованной дивизии, а также ряд подразделений 8-го мехкорпуса и войск НКВД.
Таким образом, за первые три дня войны 32-я танковая дивизия прошла маршем 350 километров, выработав значительную часть своих моторесурсов. http://mechcorps.rkk...pages/4_meh.htm


Сообщение отредактировал stalker716: 08.02.2011 - 15:11 PM

  • 0

#19 ДЕД

ДЕД

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 849 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 08.02.2011 - 15:20 PM

Вы бы в каком конкретно месте рыли окопы, опутывали всё колючкой и нарезали дивизиям участки уставной плотности обороны?

Это нужно спрашивать не у меня или у Вас. Для этого и создан Генеральный штаб. Можно создать глубокоэшелонированную стратегическую оборону в степях Казахстана, только мы бы этого ну ни как не поняли.
На этих картах Вы можете показать, где все таки эта оборона была создана? Я её ни где не вижу.
А за ссылку большое спасибо, с Вашего разрешения заброшу её в "документы".
  • 0

#20 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 08.02.2011 - 15:22 PM

Сталкер, для оперативного уровня нужно корпусами мерять, ну даже если дивизиями, то их перемолотили и не стало подвижных соединений, да и те что были, в разной стадии готовности, одни были хорошо укомплектованы, другие - не очень.
Музыченко как раз очень неплохо воевал аккурат по причине не только наличия мозгов, но и вышеназванных соединений.
А выдвижение соединений перед войной может наводить на какие угодно мысли, только всё это фигня. Факт о выдвижении говорит только о самом выдвижении, так что...ерунда это всё, и не давайте таких больших цитат, наужно уметь выделять главное.
И ещё, ссылку на планразвёртывания , а желательно с цитатой из плана там не привели.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru