Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Происхождение и эволюция вида цифр
Автор Новохронолог, 10.05 2017 04:00 AM
Сообщений в теме: 18
#1Отправлено 10.05.2017 - 04:00 AM
EgSt, вы как разбирающийся в этой теме, не могли бы объяснить что это за символы:
http://daten.digital...&no=31&seite=33 http://daten.digital...&no=77&seite=79 http://daten.digital...o=202&seite=186 http://daten.digital...o=202&seite=186 это цифры? заранее благодарствую. #2Отправлено 10.05.2017 - 11:25 AM Представленное вами издание из Баварской государственной библиотеки - Varii tractatus de astronomia et astrologia (Различные трактаты по астрономии и астрологии), 15-16 вв. Используется тип цифр, аналогичный этому (также из трактата 15 в.) : Трактат 15 в.png 75.12К 0 Количество загрузок: Эта картинка уже мной здесь приводилась. Сравните со своим сабжем : Трактат по астрологии.png 194.18К 0 Количество загрузок:
#3Отправлено 10.05.2017 - 19:49 PM так, иии..? как вы объясните цифру 4, там нечто гаммообразно-перевернутое. И при чем это не вариации четверки, потому что пятерка там обозначена - обыкновенной четверкой, в свою очередь, тоже вопрос, почему пятерка там обозначена обычной четверкой? Так же в свою очередь очень интересно, почему семерка обозначена символом - ⋀? Сообщение отредактировал Новохронолог: 10.05.2017 - 19:56 PM #4Отправлено 10.05.2017 - 20:43 PM
Если интересно, почему четверки, пятерки и семерки - именно такие в 15 веке и раньше, как на картинках из источников 15 века и раньше - попробуйте сначала потренироваться на различных алфавитах, начиная хотя бы с первых веков нашей эры. Строчные буквы, заглавные, рукописные, затем печатные, разные виды шрифтов поизучайте, перейдите плавно на кириллицу и т.д.
Я вижу, что вы демонстративно не желаете понять простого факта : новые цифры претерпели на протяжении нескольких веков определенные видоизменения в своем написании; начиная с 16 века они практически приобрели современную классическую форму. Не следует при этом думать, что грамотные и вообще ученые люди тех лет могли путаться в понимании значения цифр. В каждом учебном пособии, рукописном или печатном, приводились образцы цифр и их словесное значение, что я, как автор этой темы, подробно показал и расписал на всевозможных примерах из тогдашних арифметик. Вопрос разобран досконально, как я полагаю. Если будет попадаться что-то еще, обязательно буду выкладывать. ... Моя повторная просьба к модераторам : пользователю Новохронолог запрещено писать в этой теме из-за его абсолютной "детской" невменяемости. Прошу его пост и данный ответ удалить или перенести в раздел нх, для пущей памяти. Восклицать в сотый раз, что за необычная форма у четверок, пятерок и семерок, можно только там, среди чудесных нх открытий. #5Отправлено 10.05.2017 - 21:16 PM
мне не запрещено писать в этой или в любой другой теме традиционного раздела. Запрещено писать нетрадиционные мнения в традиционном разделе, ничего не традиционного я тут не писал. Я лишь задал прямые, конкретные вопросы узко-направленного характера. Что там изображены за символы? И как это объяснить? Вместо этого услышал ваш буйно-эмоциональный пост на что то нетрадиционное, что обсуждалось в нетрадиционном разделе. Как раз таки вы сейчас и нарушаете правила, т.к. уводите тему в нетрадиционное направление. Приемы забалтывания и увода в сторону от прямых вопросов, подобные приемы мне известны, имейте ввиду. Сообщение отредактировал Новохронолог: 10.05.2017 - 21:19 PM #6Отправлено 10.05.2017 - 21:53 PM Краткое объяснение по начертанию отдельных цифр до и после. 1-5.png 29.67К 0 Количество загрузок: 6-40.png 63.13К 0 Количество загрузок: Naturalis 1526.png 154.1К 0 Количество загрузок: Образец формы новых цифр, которые сложились примерно в начале 16 века.
Более ранний канон нумерации : Трактат 15 в.png 75.12К 0 Количество загрузок: "Петля" четверки трансформировалась в 4, она стала строго угловатой и несколько развернулась. Цифра 4 НЕПОХОЖА на русскую букву Ч, как иногда думается некоторым любознательным товарищам. Пятерка, наоборот, приобрела более плавные формы; семерка развернулась и укоротила одну из своих сторон. Очевидно, это является следствием творческой работы мастеров - изготовителей типографских шрифтов. Скан из "Арифметики" Магницкого 1703 г. : Цифры Магницкого.png 55.44К 0 Количество загрузок: Хорошо видно, что "новая русская четверка" НЕПОХОЖА на русскую букву Ч. ................... Моя просьба об удалении постов Новохронолога из этой темы остается в силе. #7Отправлено 10.05.2017 - 23:16 PM
так вы не отвечаете то на вопрос, откуда эти перевернутые гаммы и прочие символы произошли? Какое их происхождение?
по поводу цифры 4 и буквы Ч первый раз слышу, о таком даже мои светочи не писали, вы это сами придумали?
то есть вы считаете, что арабские цифры произошли из какого то алфавита? А можно подробнее, что вы имеете ввиду? Какой алфавит конкретно, какая ваша версия?
безусловно, вид цифр эволюционировал.
вопрос вообще никак не разобран вами. Предоставте вашу точку зрения на происхождения этих символов цифр, тогда вопрос будет разобран. А так вопрос открыт. Сообщение отредактировал Новохронолог: 10.05.2017 - 23:17 PM #8Отправлено 10.05.2017 - 23:25 PM Модераторы, срочно закройте эту тему и уберите из нее все посты Новохронолога, ибо единственная его задача на форуме - демонстрация своего ника и аватары. #9Отправлено 10.05.2017 - 23:52 PM
а во это уже обнаглевший наезд и переход на личности #10Отправлено 11.05.2017 - 00:57 AM
перенес пока в нормальный раздел, т.к. тема интересная.
если будет фоменковщина сигнализируйте. #11Отправлено 11.05.2017 - 01:17 AM
признаться тоже был удивлён такой формой написания цифр. но с другой стороны совершенно справедливо, что форма изображения цифр тоже имеет свойство эволюционировать со временем
не совсем понял - до и после чего? что послужило толчком к изменению внешнего вида? - естественное развитие или спущенное сверху указание в стиле Петра 1 ? #12Отправлено 11.05.2017 - 04:46 AM
После начала книгопечатания неизбежно должна была наступить стандартизация и некая "изящная четкость" в изображении цифр. Она и наступила, естественным путем лучшего выбора.
Последнее видоизменение претерпела единица, получив свой теперешний "носик" на рубеже 18-19 вв. #13Отправлено 11.05.2017 - 13:36 PM stan4420, этих вариантов написания "арабских" цифр наверное несколько сотен. Соответственно основная их масса - результат естественного развития. Ссылки и тексты, увы, вставить не смогу, поэтому переадресую вас к Вики - статья "Арабские цифры". Она хоть и далекая от идеала, но примеры там есть. #14Отправлено 11.05.2017 - 14:07 PM Был в Египте. Номера на машинах по арабски, но зачастую дублируются по европейски. Написание чисел с права-на-лево. Цифры по начертанию, хоть и узнаются, немного другие. #15Отправлено 11.05.2017 - 17:59 PM на самом деле, не совсем правильно называть эти цифры - арабскими, это название прикрепилось исторически, лишь с тем смыслом что, как считают именно арабы распространили десятичную позиционную систему счисления. В Азии и Египте эти цифры называются индийскими.
В источнике "Вигиланский кодекс", который датируют 10 веком, как считают историки есть первое упоминание этих цифр:
#16Отправлено 12.05.2017 - 01:19 AM
ну вот - вы сами и ответили на свой пост № 3. зачем было только ваньку валять?
я тоже хочу в египет. на номера посмотрю... #17Отправлено 12.05.2017 - 01:26 AM
Так как были образованы эти символы? Через какой то Индийский язык? Санскрит? Или что? Литературу по этому поводу не нашел. #18Отправлено 12.05.2017 - 01:40 AM обнаружил такое:
это Санскрит
Занимательно...
Но, хорошо, допустим, санскрит... Но, вопрос - как сами эти символы цифр были образованы? То есть, например возьмем греческую систему счисления:
каждому разряду - единица, десяток, сотня, причисляется буква греческого языка. Подобная схема была и в санскрите? То есть как были образованы сами символы, через что они были образованы? #19Отправлено 06.02.2018 - 16:05 PM Предполагаю, первые символы "придумали" астрологи. Посмотрите мою тему "Как придумали буквы". http://istorya.ru/fo...?showtopic=8238 Полагаю, цифры так же "придумали" они; и для обозначения цифр использовали знаки планет. В частности для обозначения "четвёрки" использовали символ Сатурна. Вообще же, конечно, каждая астрологическая школа использовала свои знаки. Единый канон выработался только после книгопечатания. Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |