Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Чатал-Хююк


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 117

#61 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 09.01.2016 - 22:32 PM

 

 

 

Чатал-Хююк, Шумер и др. не существовали совершенно отдельно.

Южная Анатолия VII-VI тыс. до н.э. и Южное Междуречье IV-III тыс. до н.э. Если Вы действительно считаете, что между ними есть связь, не мешало бы как-нибудь её продемонстрировать на конкретных примерах.

 

 

Ранее

… трудно судить о древнейших связях Двуречья (Шумер) с Египтом. Вместе с тем некоторые особенности наиболее ранней энеолитической культуры Египта, возможно, являются свидетельствами наличия подобных связей. Мало того, некоторые историки даже высказывают предположение, что в последней трети III тысячелетия до н. э. имели место военные столкновения между Двуречьем и Египтом.

Всемирная история. Том 02. Бронзовый век Бадак А.Н. и др. Стр.  268.

И не забывайтк о купцах

 

И о рабах

отсутствие родственных связей у "жителей" поселений, включая детей.

Не туристы  же или студенты, тем паче постоянные жители. Такими свойствами обладают мигранты- современные рабы

 

paul, Вы по-прежнему не хотите как-либо доказать свою гипотезу и ограничиваетесь собственными догадками. Нельзя забывать хронологическую несовместимость и отсутствие какой-либо связи между цивилизациями Чатал-Хююка и Шумера.

 

отсутствие родственных связей у "жителей" поселений, включая детей. Разве это не доказательство?

Шумер с Египтом связаны, а чатальцы рыжие похоже были, а ткани и тп, делали как импортозамещение.


  • 0

#62 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 09.01.2016 - 22:37 PM

Тыщу лет, примерно. Относительно недолго

Ерунда. Как вы себе представляете охоту для прокорма 3000 людей? Да животные из этих мест через 50 лет уйдут, если не раньше.


  • 0

#63 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 09.01.2016 - 22:50 PM

отсутствие родственных связей у "жителей" поселений, включая детей.

Из чего это видно?


  • 0

#64 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 09.01.2016 - 23:23 PM

Ерунда. Как вы себе представляете охоту для прокорма 3000 людей? Да животные из этих мест через 50 лет уйдут, если не раньше.

Тем не менее, это медицинский факт. Животноводство, по археологическим даннам возникло в Палестине примерно на 1,5 тыщи лет позже земледелия


  • 0

#65 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 09.01.2016 - 23:39 PM

 

Ерунда. Как вы себе представляете охоту для прокорма 3000 людей? Да животные из этих мест через 50 лет уйдут, если не раньше.

Тем не менее, это медицинский факт. Животноводство, по археологическим даннам возникло в Палестине примерно на 1,5 тыщи лет позже земледелия

Значит ловили рыбу в речке и ей питались. Неподалеку от Ain Ghazal есть устье реки.


  • 0

#66 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 10.01.2016 - 16:38 PM

Чего они кушали вычисляется из остатков костей в мусорных кучах. Про рыбу не скажу, не знаю


  • 0

#67 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 10.01.2016 - 17:03 PM

Назовите временные рамки, о которых идет речь. Тысяча лет - понятно, а где они на временной шкале?


  • 0

#68 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 10.01.2016 - 17:11 PM

10 тысяч лет назад


  • 0

#69 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 10.01.2016 - 18:06 PM

http://s020.radikal....64c20a6aa3c.jpg

я встречал одну гипотезу - Чатал Хуюк мол использовался как тюрьма. там держали рабов. (потому и странные такие дома, без окон, с дыркой в потолке вместо двери) плюс к тому есть статья какого-то марксиста, к-рый утверждает (погуглите "революция в чайоню") на основании многочисленных археологических источников, что в Чайоню (город идентичный Чатал-Хуюку) одно время существовало сильное социальное неравенство, эксплуатация и человеческие жертвоприношения, но потом народ мол восстал и уничтожил "дворцы" (большие дома стоявшие в стороне), также как и квартал "рабов", и на этом месте были построены новые дома, более качественные, но по старой технологии (сила привычки).

Такая вот гипотеза. 
Обратите внимание на рис 35, 36 

http://istorya.ru/fo...pic=3143&page=2

Не слишком ли многовото святилищ для одного здания? Причем "культовые" предметы похожи на некие приспособления, может для производства ткани. На др. рис. настенные графитти, не похожи на культовый предмет.

Вожможно это была мастерская по изготовлению разных предметов, и в захорения клали некоторые изделия их рук. 


Сообщение отредактировал paul: 10.01.2016 - 18:40 PM

  • 0

#70 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 10.01.2016 - 18:19 PM

Выдумки


  • 0

#71 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 10.01.2016 - 18:20 PM

10 тысяч лет назад

Я нашла англоязычный анализ найденных в Айн-Газале останков животных.

Период, о котором вы ведете речь, тут обозначен как MPPNB. Из таблицы видно, что больше половины найденных образцов принадлежат "ovicaprid" (овцекоза?). А сами авторы делают вывод:

several  factors  such  as  culling  pattern,  pathologies,  and  size  collectively  argue  that  this  species  was  under  cultural  control  during  the  MPPNB

 

Прикрепленный файл  paleo_0153-9345_1993_num_19_2_4598.pdf   485.81К   384 Количество загрузок:


  • 0

#72 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 10.01.2016 - 18:44 PM

Из чего это видно?

 


 

Alisa сказал(а) 05 Июл 2011 - 12:08 ПП:

Поселение было обнаружено в середине прошлого века. Первые раскопки показали, что там не было улиц: дома строились стена к стене, а вход находился на крыше. Внутри постройки украшались настенной росписью. Изготавливались также наконечники копий и керамика. Мёртвых (порой по три десятка на дом) хоронили под полом.Выделить ДНК из останков не удалось из-за их плохой сохранности. Тогда Марен Пийю и Кларк Спенсер Ларсен проанализировали размер и форму зубов 226 человек. Результаты заставляют предположить, что родственные связи не играли значительной роли в Чаталхююке, тогда как во времена присваивающего хозяйства (как гласит наиболее распространённая точка зрения) родовая принадлежность была определяющим социальным фактором.


  • 0

#73 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 10.01.2016 - 18:49 PM

В Чатал Хуюке было производящее


  • 0

#74 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 11.01.2016 - 03:28 AM

Выдумки

Об этом?

 

многовото святилищ для одного здания?


  • 0

#75 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.01.2016 - 10:08 AM

Выделить ДНК из останков не удалось из-за их плохой сохранности. Тогда Марен Пийю и Кларк Спенсер Ларсен проанализировали размер и форму зубов 226 человек. Результаты заставляют предположить, что родственные связи не играли значительной роли в Чаталхююке, тогда как во времена присваивающего хозяйства (как гласит наиболее распространённая точка зрения) родовая принадлежность была определяющим социальным фактором.

Стало быть, Ваше предположение об отсутствии родственных связей у жителей Чатал-Хююка не имеет под собой никаких оснований.

 


  • 0

#76 Sterh

Sterh

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 580 сообщений
106
Голос разума

Отправлено 11.01.2016 - 12:06 PM

Стало быть, Ваше предположение об отсутствии родственных связей у жителей Чатал-Хююка не имеет под собой никаких оснований.

мелькала такая информация

http://science.compulenta.ru/619525/


  • 0

#77 paul

paul

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 11.01.2016 - 18:38 PM

 

Выделить ДНК из останков не удалось из-за их плохой сохранности. Тогда Марен Пийю и Кларк Спенсер Ларсен проанализировали размер и форму зубов 226 человек. Результаты заставляют предположить, что родственные связи не играли значительной роли в Чаталхююке, тогда как во времена присваивающего хозяйства (как гласит наиболее распространённая точка зрения) родовая принадлежность была определяющим социальным фактором.

Стало быть, Ваше предположение об отсутствии родственных связей у жителей Чатал-Хююка не имеет под собой никаких оснований.

 

Странно.

не играли значительной роли означает, что  родственные связи практически отсутствуют

То, что Меллерт называет святилещеми, скорее мастерские с технологическими приспособлениями и  дизайном приспособ в духе того времени.

Очень похоже на шарагу, где жили и работали в одном помещении... рабы!


Сообщение отредактировал paul: 11.01.2016 - 18:43 PM

  • 0

#78 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 11.01.2016 - 19:48 PM

Наверно большинство неолитических мастерских не блещут комфортом, но это не значит, что в них работали рабы.

Прошла такая гипотеза - уж не помню кто выдал - первые цивилизации Ближнего Востока возникли еще до возникновения производящего хозяйства. Их основа - собирательство в основном на базе дикорастущих злаков (ячмень и пшеница). Заросли этих растений занимали большие площади и вполне могли прокормить довольно большое поселение, затем уже, по мере перенаселения, люди начали выжигать и поля и засевать их злаками. Вспоминается, что первые казаки в туркестанском Семиречье были удивлены зарослями диких злаков (уж не помню точно - овса? ячменя?) и даже пытались косить его косой, но слишком ломкий стебель при косьбе осыпался. При ручной уборке наверно этот недостаток сказывался не так сильно.


  • 0

#79 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 11.01.2016 - 19:59 PM

А что Вы под "цивилизациями" понимаете? А так, конечно, интенсивное собирательство, собственно, говоря, Натуф


  • 0

#80 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 11.01.2016 - 20:12 PM

Очень похоже на шарагу, где жили и работали в одном помещении... рабы!

Их там и позже то толком не было. Рабы в нашем современном понимании - изобретение античности


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru