Кроме сопливой комсы, нищего Комбеда, карьеристов, которым в РИ ничего бы не светило, довольных из людей, успевших пожить в РИ, особо не было.
значит - 90% населения ссср жило , испытывая недовольство но с властями никто не боролся революций - не было а если не было - то , наверное , повода не было ?
Блин, да почитайте хоть чего-нибудь от том, как загоняли и чем. Войска даже присылали, и пулеметами тоже загоняли.
а в войсках крестьян не было ? войска - с марса ? и чекисты ?
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 07.02.2010 - 20:17 PM
значит - 90% населения ссср жило , испытывая недовольство но с властями никто не боролся революций - не было а если не было - то , наверное , повода не было ? а в войсках крестьян не было ? войска - с марса ? и чекисты ?
Да, у среди людей, живших еще при РИ, добольных большевиками было не густо. И как это никто не боролься.
Восстанний было полно. Давили их почерному. И воска не с марся, но ариия есть армия, что прикаджут, то и делает.
А среди чекистов крестьян практически не было.
Причем, серый Вы, как штаны пожарника, даже, похоже, про двадцатипятитысячников ничего не знаете. А было их тыс. 100.
/////////////
Кара-Сковородников, - в игнор Вас. Утомили своей настырной непролазностью. УЖе даже не смешно.
Сообщение отредактировал sponson: 07.02.2010 - 20:33 PM
Причем, серый Вы, как штаны пожарника, даже, похоже, про двадцатипятитысячников ничего не знаете. А было их тыс. 100.
а 25тысячники - это ведь рабочие рабочие - враги крестьян ? конечно - ведь крестьяне отказались кормить город крестьянский менталитет - не предполагает производство излишков на продажу пришлось их переубеждать
крестьяне - добились во время воср своего : получили землю и на всё остальное - положили с прибором... забили.... именно по-этому крестьянин - является крестьянином а горожанин - горожанином горожанин = гражданин а крестьяне - не вели себя , как граждане крестьянский менталитет не предполагает уважения к власти даже если эта власть - поддерживалась самими крестьянами вот власти и пришлось наводить порядок
А среди чекистов крестьян практически не было.
кто же там был ? помещики ?
Да, у среди людей, живших еще при РИ, добольных большевиками было не густо. И как это никто не боролься.
Восстанний было полно. Давили их почерному. И воска не с марся, но ариия есть армия, что прикаджут, то и делает.
да например - тухачевский травил их газом
а как же ?
если население не подчиняется государству , а государство - аппарат насилия , то что должно произойти ?
Как и обещал, привожу окончание письма С. Ю Витте Государю по поводу положения крестьян. Прошу прощения за задержку и поясняю, что эта задержка была вызвана двумя факторами: 1. Я не нашёл электронной версии книги в инете, поэтому мне приходится вводить текст вручную с незначительными сокращениями, а на это надобно время; 2. Дать время выговориться форумным флудильщикам во главе со Сковородой ибн Мурза, чтобы они не мешали людям высказывать своё мнение. Итак:
Что касается мирских сборов, собираемых с крестьян, то тут полнейший произвол. Эти налоги ушли не только от государственной власти, но даже от государственного сведения. А просвещение? О том, что оно находится в зачатке, это всем известно, как и то, что мы отстали в этом отношении не только от европейских, но и от азиатских и многих заатлантических стран. Просвещение нужно двинуть - и нужно двинуть энергично. Оттого, что дитя может упасть и повредиться, нельзя не учить его ходить. Нужно только, чтобы просвещение было всецело в руках правительства.
Крестьянство освобождено от рабовладетелей, но находится в рабстве произвола, беззаконности и невежества. В таком положении оно теряет стимул закономерно добиваться улучшения своего благосостояния. У него парализуется жизненный нерв прогресса. Поэтому нельзя помочь горю одинокими, хотя и крупными мерами материального характера. Нужно прежде всего поднять дух крестьянства, сделать из них действительно свободных и верноподданных сынов Ваших. Государство, при настоящем положении крестьянства, не может мощно идти вперёд, не может в будущем иметь то мировое значение, которое ему предуказано природой вещей. От сказанного неустройства пролистекают все те явления, которые как надоедливые болячки постоянно дают себя чувствовать. То вдруг является голод. Тратят громадные деньги на голодающих, которые собирают с будущих и прошедших голодающих и воображают, что делают дело. Эти современные голодающие только вяще приучаются быть голодающими в будущем. То подымается вопрос о земельном кризисе. Странный кризис, когда всюду цена на землю растёт. Разжигаются аппетиты, подымается вопрос о доблестях отдельных сословий и даже о поддержке ими Престола. Как будто Самодержавный Престол до сих пор держался на чём-либо ином, как не на всём русском народе; на сем незыблемом базисе он и будет вечно покоиться. Боже, сохрани Россию от престола, опирающегося не на весь народ, а на отдельные сословия! (выделено мною - Nick). Наконец, крестьянское неустройство какая радость для всех явных и скрытых врагов Самодержавия; здесь благодатное поле для их действия. Наши журналы, газеты, подпольные листки злонамеренно и благодушно смакуют эту тему.
Далее следуют конкретные предложения по персональному составу т. н. "крестьянского совещания". Для нас это малоинтересно, поскольку упомянутое совещание хотя и было собрано спустя несколько лет под председательством того же Витте, однако не имело сколь-нибудь значимого влияния на правительство и в конце концов было распущено. Далее:
Но конечно, такое первостепенной государственной важности дело, если оно даже будет поручено людям просвещённым, не может иметь успеха, если эти лица не будут одушевлены твёрдым желанием Отца русского народа сделать из крестьянина действительно свободного человека. От Вас ныне, Государь, зависит сделать Богом Вам вручённый народ счастливым и тем открыть новые пути к возвеличению Вашей империи.
Преклонно прошу, Государь, простить мне, что я позволил себе с полной откровенностью высказать то, что у меня наболело на душе.. Но если Ваши министры будут бояться докладывать то, что они думают, то кто же Вам об этом будет говорить?
Вашего Императорского Величества верный слуга Сергей Витте.
Как и обещал, привожу окончание письма С. Ю Витте Государю по поводу положения крестьян. Прошу прощения за задержку и поясняю, что эта задержка была вызвана двумя факторами: 1. Я не нашёл электронной версии книги в инете, поэтому мне приходится вводить текст вручную с незначительными сокращениями, а на это надобно время; 2. Дать время выговориться форумным флудильщикам во главе со Сковородой ибн Мурза, чтобы они не мешали людям высказывать своё мнение.
Так то, что несут птицы-говоруны* известно, а интересно посмотреть, что было сделано.
* Я постравил их в игнор- и сразу темы видны. Что и всем рекомендую.
А сделано было много.
Например, были отменены выкупные платежи, и часть земли крестьяне получили бесплатно.
Совершенствовалась налоговая система.
Была введена система землеустройства.
Развилась кредитная система и кооперация в сельском хозяйстве.
А податные сословия были упразднены вообще в 1882 году.
И, конечно, давно нужно было прикрывать киселескую искусстувенную общину. Что было и сделано.
Сообщение отредактировал sponson: 13.02.2010 - 07:55 AM
Например, были отменены выкупные платежи, и часть земли крестьяне получили бесплатно.
Опаснейший прецедент. По сути, землю отняли у помещиков. Витте по этому поводу пишет, что мы мол посягнули на святое - на право частной собственности, создав этим самым прецедент. Действительно, отнявши что-либо у кого-либо один раз, почему не отнять и в другой и в третий раз? Как верно указывал Сергей Юльевич, это должно было привести (и привело) к разложению крестьянства, к смуте. Для выкупа земли у помещиков был создан Крестьянский Банк. Однако по разным причинам, прежде всего финансовым, этот институт не работал
И, конечно, давно нужно было прикрывать киселескую искусстувенную общину. Что было и сделано.
Вопрос только, когда было сделано? Было сделано уже при Столыпине, после 1905 года. В это время уже поздно было что-то делать. Маховик революции уже закрутился...
Опаснейший прецедент. По сути, землю отняли у помещиков. Витте по этому поводу пишет, что мы мол посягнули на святое - на право частной собственности, создав этим самым прецедент. Действительно, отнявши что-либо у кого-либо один раз, почему не отнять и в другой и в третий раз? Как верно указывал Сергей Юльевич, это должно было привести (и привело) к разложению крестьянства, к смуте. Для выкупа земли у помещиков был создан Крестьянский Банк. Однако по разным причинам, прежде всего финансовым, этот институт не работал
Скорее всего, так. Дурной пример заразителен, и стоило раз пойти на беспредел, и....
Причем, казна могла бы помещикам дать компенсацию, тогда бы совсем другое дело.
А Крестьянский банк работал. Только с заложенными землями помещиков, но были и недоработки.
Вопрос только, когда было сделано? Было сделано уже при Столыпине, после 1905 года. В это время уже поздно было что-то делать. Маховик революции уже закрутился...
Начали в 1903 году, н лет на 5-10 явно опоздали.
Правда, вообще не нужно было узаконивать фантазии генерала Киселева, которые теперь почему-то называют "традиционной" общиной.
Правда, вообще не нужно было узаконивать фантазии генерала Киселева, которые теперь почему-то называют "традиционной" общиной.
Передельная община существовала задолго до Киселева. Другое дело, что вместо того, чтобы дурью маятся с раздачей земли крестьянам (что только консервировало сверхархаичную русскую деревню), необходимы были эффективные меры по ликвидации общины (и вообще деревни с ее традиционным образом жизни)
Передельная община существовала задолго до Киселева. Другое дело, что вместо того, чтобы дурью маятся с раздачей земли крестьянам (что только консервировало сверхархаичную русскую деревню), необходимы были эффективные меры по ликвидации общины (и вообще деревни с ее традиционным образом жизни)
И что взамен? Разогнали, отменили, но какая эффективная форма социальной организации Вами предлагается? Альтернатива: ведь миллионы не желающих погибать из-за голода и собственной глупости - начнут убивать всех... И ранее такое было и совсем недавно... Детей нужно пощадить! Они во младенчестве ни в чём не виноваты... И в этом постулате христианства есть самая главное его преимущество над любым язычеством! Господа, предполагаю, что тема как таковая вас не очень волнует, а прослеживается только желание доказать превосходство своей т.з. Почему? В этом году исполнилось в морте 150 лет с отмены рабства в нашей стране. Если не лукавить - событие более значимое даже чем ВОВ (мало-ли их было Великих и значимых в истории нашей Родины), но никто не вспомнил об этом событии... Видимо мало отменить, а нужно ещё и перестать быть, а пока не видно желающих взять ответственность за собственную жизнь - ищем героя, на которого можно не только её взвалить, но и ответственность за судьбу собственных детей, старость родителей и даже за место любимой футбольной каманды в мировом рейтинге...
