Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Шабаши, Хеллоуин и традиции их проведения
Автор MagistrSH, 22.06 2011 02:22 AM
Сообщений в теме: 22
#1Отправлено 22.06.2011 - 02:22 AM
Обыскав форум и не найдя похожей темы, я решил сам поднять этот вопрос. По понятным причинам, данный предмет мало где обсуждают в образованных кругах. Интернет полон статьями и даже целыми книгами об этом, но они либо излишне приукрашены, либо вообще ненаучны, а скорее художественны. В них, само собой, ощущается острая нехватка ссылок на проверенные источники, если не отсутствие таковых. Поэтому я призываю всех, кто заинтересуется, поделиться знаниями и, разумеется, источниками обо всём, что касается дат, мест, условий и обрядовых правил проведения шабаша. От себя же могу сделать начальный скромный вклад в исследование:
Август Монтегю Саммерс - История Колдовства (1926) Насколько я понял, автор - католический священнослужитель, поэтому его отношение к проблеме абсолютно однозначно. Вне всяких сомнений, его труд имеет более или менее предвзятый характер. В тексте он ссылается на многие источники, но, к сожалению, только пару-тройку из них мне удалось найти. Например, "Ведьма" Ж. Мишле, которая тоже весьма своеобразна. Надеюсь на ваши ответы, дамы и господа! #2Отправлено 22.06.2011 - 12:21 PM
А какие источники вы надеетесь найти? "Мемуары ведьмы"? Если шабашы и были на самом деле, а не являлись плодом фантазии инквизиторов и церкви, то их летопись вряд ли кто вел.
#3Отправлено 22.06.2011 - 22:45 PM
Я частично разделяю ваше скептическое отношение к данному вопросу, но всё же история не терпит предубеждений. Взялись же откуда-то поверья, что в первую майскую ночь на горе Брокен, где-то в Германии, собирались ведьмы или, если угодно, реакционные язычники. Не могла же церковь полностью выдумать всё в мельчайших подробностях? Даже для фанатичной церкви глупо было бы гоняться за несуществующими еретиками. В самом деле, известны же какие-то сведения о традициях шабашей, хотя бы смутные. Возможно, я чего-то не понимаю, но у меня лично это вызывает интерес. Всё-таки эта скользкая тема не раз вдохновляла авторов на создание всемирно известных шедевров.
Сообщение отредактировал MagistrSH: 22.06.2011 - 22:47 PM #4Отправлено 22.06.2011 - 23:05 PM
В большинстве своем это выдумки писателей. О шабашах очень мало сведений, и то в поверьях, в сказках, т.е. в фольклоре.
#5Отправлено 23.06.2011 - 00:24 AM
По такой теме фольклор может оказаться достовернее официальных источников. Только искать такой фольклор опасно.
Сообщение отредактировал ZHAN: 23.06.2011 - 00:24 AM #6Отправлено 24.06.2011 - 12:53 PM Терпит в таких вопросах. Потому как должен быть источник, нет источника по шабашам, значит и разговор возникает беспредметный. Я понимаю что у поверий ноги откуда-то растут, но откуда именно - сложно установить. Может и вовсе всё идёт со времён матриархата, и шабаш означал совсем другое, к примеру. Но это всё домыслы. #7Отправлено 24.06.2011 - 13:47 PM
И тем не менее, игнорировать вопрос лишь потому, что он подкрепляется малым количеством источников, нельзя. Фактически, поверья - это артефакты культуры, а последняя является одним из предметов изучения истории.
Сообщение отредактировал MagistrSH: 24.06.2011 - 13:48 PM #8Отправлено 27.06.2011 - 17:59 PM
Заядлые христиане, это прежде всего идеологи борящиеся со всем языческим, они на любой языческий обряд сохранившийся в народе, могли навесить ярлык - "шабаш ведьм" и запретить его, а участников подвергнуть наказанию, а вот еретики, это уже теже христьяне по другому трактующие библию.
Так что нанйти некий конкретный шабаш, думаю - нереально, разве что самим такой обряд придумать. #9Отправлено 27.06.2011 - 22:34 PM
Знакомые мне ведьмы в шабашах не участвуют .
#10Отправлено 27.06.2011 - 22:40 PM А настоящих ведьм и не осталось. #11Отправлено 27.06.2011 - 23:19 PM
Кого из них можно считать настоящими? Сами то они все себя настоящими считают. #12Отправлено 28.06.2011 - 14:18 PM
Как, человек, в свое время интересовавшийся данным вопросом весьма серьезно, могу сказать - ничего достоверного о "шабаше" мне за долгие годы не попадалось.
Возможно само понятие "шабаш" - очень далекий отголосок времен начала христианства, не более. #13Отправлено 30.06.2011 - 22:30 PM Вы просто мало с разными женщинами общаетесь, мой друг утверждает что киевлянки - все ведьмы! #14Отправлено 30.06.2011 - 22:40 PM А я утверждаю, что ведьм насквозь вижу, ибо сам Магистр черной магии. #15Отправлено 30.06.2011 - 23:55 PM
Он сделал вывод по своей жене или теще? #16Отправлено 01.07.2011 - 20:21 PM Я тоже их насквозь вижу, но только после того когда очнусь, от того что меня в очередной раз околдовали! #17Отправлено 15.07.2011 - 12:00 PM
Уважаемые коллеги по перу, шабаши очень даже существовали- на протяжении долгих веков !
И в них ежегодно принимали участие сотни тысяч верующих христиан, причём даже церковь на такое времяпрепровождение (по крайней мере первоначально) смотрела сквозь пальцы, "занимаясь" в первую очередь "еретиками" А как они выглядели ?
Валерий Каджая Представьте себе весёлую молодёжную вечеринку на природе, добавьте туда чуточку романтики и эзотерики (вроде плетения венков или танцев вокруг костра) и готов шабаш ! Пора на костёр #18Отправлено 22.10.2016 - 16:35 PM
Современный праздник Хэллоуин складывался из традиций Самайна – многие из которых привезли с собой в США первые шотландские и ирландские иммигранты – и некоторых обычаев Праздника урожая и христианского Дня всех святых. Однако древний Самайн является самым ближайшим родственником Хэллоуина.
«Хэллоуин является прямым потомком Самайна. Ему удалось сохранить свои обычаи и традиции на протяжении многих веков, несмотря на тщетные попытки людей, принесших христианство в Ирландию, заменить его Днем всех святых, - поделился Имон Келли, бывший Хранитель древностей в Национальном музее Ирландии. – Все страшилки, которые ассоциируются у нас с Хэллоуином, например, привидения, или мертвые, проникающие в наш мир, или общение с духами, были заимствованы из традиций Самайна, чему не смогли положить конец долгие века христианской традиции».
Согласно ирландской мифологии, Самайн считался временем, когда открывались врата в мир духов, позволяя мертвым проникать в мир живых. Одни духи были дружелюбными, другие – наоборот, пугающими, поэтому кельты нашли способ умилостивить их. Пища и другие жертвоприношения оставлялись перед домом, а в другой традиции гуляки приходили в дома в костюмах и масках и рассказывали короткие стихотворения – истоки современной забавы «сладость или гадость» (англ. trick-or-treating). Аналогичным образом кельтские друиды ведали свои пророчества, что не сильно отличается от страшных историй, которыми люди пугают друг друга сейчас. Древнеирландская сказка Nera and the Dead Man (рус. Нера и мертвец), датирующаяся X веком, повествует о мужчине, который поспорил, что сможет привязать ветки к телу висящего мертвеца в ночь Самайна. Однако мертвец ожил и попросил мужчину понести его на спине. «Вот поэтому у нас есть костры на Хэллоуин, причем ритуалы, проводящиеся на Святом холме (англ. Hill of Ward, ирл. Tlachtga) в Ирландии во время Самайна, остались прежними», - добавил Келли.
(Святой холм, ирл. Tlachtga)
перевод статьи archaeology.org/news/4941-night-of-the-spirits #19Отправлено 22.10.2016 - 17:24 PM православная точка зрения
#20Отправлено 24.10.2016 - 20:00 PM Был я тут в Июне на "шабаше", незвался он "ивана купала", В празденстве были: песни, театральные постановки, плетение венков, хороводы вокруг костра, прыгание через костёр, купание в реке, различные состязания...
А православные врут и за слова не отвечают Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |