Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Дух Октября

октябрьская революция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 325

#301 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 26.07.2018 - 20:39 PM

У западнизма после краха коммунистического  лагеря больше нет конкурента

Китай и КНДР - тоже западнизьм?

Там на пенсию, наверное, выходят раньше всех, пенсии - большие, декретные отпуска - длинные.

;)


  • 0

#302 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 26.07.2018 - 20:45 PM

Китай и КНДР - тоже западнизьм?

 

Китай да.

 

КНДР слишком слаба, чтобы влиять на что то.


  • 0

#303 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 26.07.2018 - 20:49 PM

есть вполне понятная связь, между экономической эффективностью и социальной. Если у Вас одна котлета на 10 человек, то как с социальностью не эффективничай, будет маленький пушной зверек. А если тазик котлет, то остальное приложится


  • 0

#304 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18506 сообщений
1738
Сенатор

Отправлено 26.07.2018 - 21:00 PM

дабы они сидели не вставая, им велели ... надеть памперсы.

нам следует срочно перенять этот опыт. Ведь пожилым мужчинам нужно часто ходить в туалет, поэтому пенсионная реформа должна сопровождаться качественным скачком в снабжении населения памперсами. Тогда у 60летних трудоголиков будет шанс хотя бы добежать утром до рабочего места.


  • 0

#305 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 26.07.2018 - 21:17 PM

западный социальный строй, который мы выбрали и строим, он про экономическую эффективность, а не социальную.

Маркс противопоставлял свой социализм всем предыдущим социалистическим идеям, как "научный" в противовес прежним "донаучным". 

Главное отличие он видел в том, что прежние просто хотят "отнять и поделить" то что уже есть,

а марксистский социализм будет представлять собой новую более высокую степень экономического развития. 

Дескать, современный капитализм (это ему, Марксу, современный!) уже достиг всего чего можно и стал тормозом развития. А стоит свергнуть дармоедов-капиталистов, то экономика так и попрёт, догонит и перегонит весь прочий "капиталистический мир", как буржуазные Голландия и Англия обскакали в своё время феодальные монархии. 

 

А Вы теперь взываете к замшелым лозунгам филантропов 200-летней давности: экономическая эффективность - ничто, главное, чтобы усё было по справедливости. Да?


  • 0

#306 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 26.07.2018 - 21:32 PM

А Вы теперь взываете к замшелым лозунгам филантропов 200-летней давности: экономическая эффективность - ничто, главное, чтобы усё было по справедливости. Да?

 

Я говорю о том, что есть обратная сторона медали. Хотите экономическую эффективность, получайте не только ништяки, по которым так текли слюни в СССР, а также то, что видеть не хотели  - высокую зависимость от начальника на работе, высокий пенсионный возраст, меньшее время общения с детьми, неуверенность в завтрашнем дне (страх стать безработным), платную медицину и т.д.


Сообщение отредактировал FGH123: 26.07.2018 - 21:37 PM

  • 0

#307 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 27.07.2018 - 02:24 AM

Покажите эту статью. И все вместе посмотрим, что же там было на самом деле

Maxima не отрицает, что кассиры работают в "памперсах"! (видео)

 
Опубликовано: луарвик 11|12|2013 || Просмотров: 8395

Кассиры Maxima иногда сидят за кассами в памперсах, потому что их не выпускают в туалет. Это сегодня признал акционер торговой сети и кризисный менеджер Игнас Сташкявичюс в прямом эфире Первого Балтийского канала.

 

По словам Сташкявичюса, если не вводить жесткие условия для персонала, то отношение работников дойдет до такого уровня, что кассиры будут устраивать бесконечные выходы в туалет, перекуры и кофе-паузы и перестанут добросовестно трудиться.

 

Как подтвердил Сташкявичюс, впервые признание про памперсы от менеджеров торговой сети прозвучало еще с десяток лет тому назад в дискуссии на литовском канале TV3. Тогда представитель Maxima Жильвинус Марцинкявичюс в разговоре с телевизионщиками действительно заявил, что кассиры в памперсах должны быть благодарны работодателю, ибо в противном случае эти женщины-кассиры работали бы проститутками. Правда, по словам Сташкявичюса, Марцинкявичюс больше не работает в торговой сети.

Информацию о памперсах для кассиров подтвердила и позвонившая в прямой эфир канала рижанка Ирина, представившаяся сотрудницей торговой сети и указавшая, что кассиры в Риге и сегодня вынуждены надевать памперсы, потому что руководство супермаркетов их часами не отпускает в туалет.

"Если попался такой руководитель с таким жестким подходом, то могут быть разные вещи", — резюмировал представитель торговой сети, пояснив, что нередко на работу приходят сотрудники с пониженным чувством ответственности.

https://www.youtube....h?v=dfwIG5clIQA

начиная с 9.40


  • 0

#308 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 27.07.2018 - 02:34 AM

 

А Вы теперь взываете к замшелым лозунгам филантропов 200-летней давности: экономическая эффективность - ничто, главное, чтобы усё было по справедливости. Да?

 

Я говорю о том, что есть обратная сторона медали. Хотите экономическую эффективность, получайте не только ништяки, по которым так текли слюни в СССР, а также то, что видеть не хотели  - высокую зависимость от начальника на работе, высокий пенсионный возраст, меньшее время общения с детьми, неуверенность в завтрашнем дне (страх стать безработным), платную медицину и т.д.

 

нет такой обратной стороны.

нет никакой "более высокой зависимости от начальника", она варьируется от предприятия к предприятию, от времени, от конкретной обстановки, от личности начальника, от традиций. Но в целом и среднем зависимость от начальника более высока как раз на казенных предприятиях и учреждениях, а не на частных.

и пенсионное законодательство более зависит от демографической ситуации, чем от "западнизма".


  • 0

#309 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 27.07.2018 - 02:50 AM

нет такой обратной стороны. нет никакой "более высокой зависимости от начальника"

 

Конечно нет, это выдумки из фантастических фильмов.

 

 


  • 0

#310 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 27.07.2018 - 03:01 AM

 

Покажите эту статью. И все вместе посмотрим, что же там было на самом деле

Maxima не отрицает, что кассиры работают в "памперсах"! (видео)

 
Опубликовано: луарвик 11|12|2013 || Просмотров: 8395

Кассиры Maxima иногда сидят за кассами в памперсах, потому что их не выпускают в туалет. Это сегодня признал акционер торговой сети и кризисный менеджер Игнас Сташкявичюс в прямом эфире Первого Балтийского канала.

 

По словам Сташкявичюса, если не вводить жесткие условия для персонала, то отношение работников дойдет до такого уровня, что кассиры будут устраивать бесконечные выходы в туалет, перекуры и кофе-паузы и перестанут добросовестно трудиться.

 

Как подтвердил Сташкявичюс, впервые признание про памперсы от менеджеров торговой сети прозвучало еще с десяток лет тому назад в дискуссии на литовском канале TV3. Тогда представитель Maxima Жильвинус Марцинкявичюс в разговоре с телевизионщиками действительно заявил, что кассиры в памперсах должны быть благодарны работодателю, ибо в противном случае эти женщины-кассиры работали бы проститутками. Правда, по словам Сташкявичюса, Марцинкявичюс больше не работает в торговой сети.

Информацию о памперсах для кассиров подтвердила и позвонившая в прямой эфир канала рижанка Ирина, представившаяся сотрудницей торговой сети и указавшая, что кассиры в Риге и сегодня вынуждены надевать памперсы, потому что руководство супермаркетов их часами не отпускает в туалет.

"Если попался такой руководитель с таким жестким подходом, то могут быть разные вещи", — резюмировал представитель торговой сети, пояснив, что нередко на работу приходят сотрудники с пониженным чувством ответственности.

https://www.youtube....h?v=dfwIG5clIQA

начиная с 9.40

 

Т.е. что мы видим непосредственно из текста (т.е. априори  веря, что это не какая-то заказуха и не черный пиар конкурентов)? 

1. Был ОДИН начальник-самодyp ДЕСЯТЬ лет назад. Так что не надо это обобщать на всех.

2. Сказано, что "часами не отпускают в туалет". Это может быть 2-3-4 часа, а не "больше 8 часов".

Но, пардон,за нескромный вопрос: а вы что каждый час бегаете в туалет? 

Есть хирург, выполняющий сложнейшую операцию. которая длится 2 часа, всё это время не может никуда отойти - это Вас не беспокоит? как же он бедный - а вдруг ему пописать приспичит? А кассир если 2 часа не может отойти - это уже недопустимо?

3. Любой человек, стоящий у конвеера (хоть у капиталистического, хоть у социалистического), находится в таком же затруднительном положении (нельзя поссать отойти).

Любой учитель, особенно если он дежурный по школе, в аналогичном положении - он не должен оставлять детей без присмотра, в т.ч. и во время перемены. Вы скажите: учителя иногда всё-таки ходят. Ходят, под статьей ходят. Если учитель выйдет из класса, и в это время один балбес другого в глаз тыкнет, то учителя посадят.

 

Всё это не связано с капитализмом/социализмом - это специфика профессии. Где-то можно быть "вольным художником" со свободным графиком, а где-то надо сидеть от звонка до звонка ни на что не отвлекаясь. 


  • 0

#311 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 27.07.2018 - 03:09 AM

 

нет такой обратной стороны. нет никакой "более высокой зависимости от начальника"

 

Конечно нет, это выдумки из фантастических фильмов.

 

отдельные примеры можно найти и там и там. Вы покажите, что самодypы-начальники и безропотные подчиненные есть только в "проклятом западнизме", или хотя бы, что там это встречается чаще чем в реальном советском обществе. 


  • 0

#312 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 27.07.2018 - 03:15 AM

1. это касалось и литвы и латвии.

и насколько я понял - практика продолжается...

2. памперсы - многоразовое изделие, так что не на 2 часа (одно употребление), а на всю смену

3. подготовка хирурга к операции - этой иной уровень ответственности, хирург не может отойти от больного, в отличие от кассира


Вы покажите, что самодypы-начальники и безропотные подчиненные есть только в "проклятом западнизме"

ссора с начальником при социализме могла привести только к увольнению - с последующим трудоустройством на иное предприятие.

при буржуях можно остаться без работы, да ещё и банкротом - должником по кредиту перед банком


  • 0

#313 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 27.07.2018 - 03:19 AM

Вы покажите, что самодypы-начальники и безропотные подчиненные есть только в "проклятом западнизме", или хотя бы, что там это встречается чаще чем в реальном советском обществе.

 

Незнаю, злые языки говорят что на Западе куча людей сидит на антидепрессантах и другой фарме, и что это крупный бизнес там, производство этих веществ.


  • 0

#314 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 27.07.2018 - 04:01 AM

 

Вы покажите, что самодypы-начальники и безропотные подчиненные есть только в "проклятом западнизме", или хотя бы, что там это встречается чаще чем в реальном советском обществе.

 

Незнаю, злые языки говорят что на Западе куча людей сидит на антидепрессантах и другой фарме, и что это крупный бизнес там, производство этих веществ.

 

А у нас - на водке и на "боярышнике".


  • 0

#315 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 27.07.2018 - 04:13 AM

А у нас - на водке и на "боярышнике".

 

Сомневаюсь, что в СССР пили из за стресса, скорее наоборот, от скуки и избытка сил.

 

Г-н Шутов сам видел работников советского порта, валяющихся пьяными на рабочем месте - это наверняка оттого, что они были слишком зависимы от своего начальника на работе, как Вы и говорите.)))


  • 1

#316 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 27.07.2018 - 21:08 PM

это наверняка оттого, что они были слишком зависимы от своего начальника на работе, как Вы и говорите.))

ни, это оттого, что начальнику было полностью фиолетово. национальная особинка, можно сказать, национальная идея


  • 0

#317 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 30.07.2018 - 00:47 AM

1. это касалось и литвы и латвии.
и насколько я понял - практика продолжается...
2. памперсы - многоразовое изделие, так что не на 2 часа (одно употребление), а на всю смену
3. подготовка хирурга к операции - этой иной уровень ответственности, хирург не может отойти от больного, в отличие от кассира

1. Maxima - не единственная торговая сеть. Не нравится? Иди работать в другую. Но судя по всему, в Maxim-y попадают те, кого не берут в приличные фирмы (отсюда и "если бы не наша фирма, то они бы вообще проститутками бы работали")

2. Памперсы разные бывают - и многоразовые (ночные) , и одноразовые.
Но даже если вам грозит перспектива обосс...ться только 1 (один) раз, что вы можете предложить вместо памперса?

3. Какой уровень подготовки у рабочего на конвейере, который весь день выполняет одну и ту же элементарнейшую операцию? Но и он не может отойти "отлить". Это никак не связано с соц.устройством общества, это обусловлено спецификой работы.
  • 0

#318 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 30.07.2018 - 08:07 AM

Какой уровень подготовки у рабочего на конвейере, который весь день выполняет одну и ту же элементарнейшую операцию? Но и он не может отойти "отлить". Это никак не связано с соц.устройством общества, это обусловлено спецификой работы.

 

 Исторической традицией это во многом обусловлено - у нас и до Октября людей на предприятия брали с избытком чтобы если кто заболеет или запьёт была замена. Октябрь эту практику закрепил своим принципом "коллективного" труда. У нас на любом предприятии переизбыток рабочей силы. Благо з/п в отношении с Западом низкая. В штатном расписании кого только нет... Можно попросить тебя подменить если нужно в туалет. Есть кого у нас и на частных фирмах. Вот в Германии уже сложнее - кассиры в супермаркетах работают как автоматы и посторонних работников в торговом зале нет. Даже начальников...


  • 0

#319 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 30.07.2018 - 13:05 PM

Какой уровень подготовки у рабочего на конвейере, который весь день выполняет одну и ту же элементарнейшую операцию? Но и он не может отойти "отлить". Это никак не связано с соц.устройством общества, это обусловлено спецификой работы.

 
 Исторической традицией это во многом обусловлено - у нас и до Октября людей на предприятия брали с избытком чтобы если кто заболеет или запьёт была замена.
И традицией тоже.
Самая большая продолжительность рабочей недели (в часах) южнокорейцев обусловлен этим, например, а не тем в Ю.К. - "сердце капитализма".

Но главное, что требование "находиться на своём рабочем месте в течение нескольких часов безотлучно" - не является чем-то чудовищным и не является специфически капиталистическим.
  • 0

#320 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2284 сообщений
283
Душа форума

Отправлено 07.11.2023 - 22:59 PM

1620943w.jpg


  • 0





Темы с аналогичным тегами октябрьская революция

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru