Сегодня, вентилируя тему по ленд лизу, просмотрел чуть менее десятка статей. И во всех статьях делается упор прежде всего на цифры. Наверно российскому человеку лучше заходит, когда он видит цифры и числа. Однако за деревьями нельзя терять из виду лес..
У каждого технического изделия, кроме количества, цены, ТТХ и прочего есть еще потребительская стоимость (ценность иными словами). Рассмотрим поставки в СССР паровозов, тепловозов и вагонов. Всем известно, что Советский Союз переместил (эвакуировал) свою промышленность за Волгу, и даже за Урал, где в дальнейшем выпускалась львиная доля военной продукции, которую затем необходимо было поставить на фронт.
Доставить чем? Конечно, железнодорожным транспортом, Известно также, что в результате быстрого наступления немцев, многие советские паровозы, подвижной состав (вагоны, платформы и цистерны) были либо уничтожены, либо попали в руки к врагу. Свои паровозы и подвижной состав СССР производил в годы войны крайне мало. Поэтому союзная помощь в части ж/д транспорта была почти бесценной.
Примерно такие же соображения можно высказать по поводу полученного от союзников автотранспорта. Не только грузовиков, но и малотоннажных вездеходов типа виллис. Эти трудяги возили на себе не одно начальство, они обеспечивали оперативное управление войсками через установленные на них радиостанции, Довольно часто такие автомобили тягали и легкие орудия. Кроме полноприводных грузовиков и виллисов, американцы поставили в СССР еще около 3000 армейских амфибий, которые КА вообще не имела.
Рассматривая авиационные поставки, нужно помнить не только о прекрасных истребителях Аэрокобра, так полюбившихся советским летчикам, но и морскую авиацию, среди которой поистине жемчужиной была "Каталина".
По поводу поставок бронетанковой техники, хочу напомнить про хорошие отзывы об американских танках наших танкистов. Особенно им нравилось, что "шерман" имел больший ресурс, чем Т-34, более плавный ход и просторную башню.
Что бы я еще отметил в части полезности ленд лиза для СССР, так это послевоенное копирование лучших образцов американской техники для нужд советской гражданской и военной промышленности.
Что только не придумали союзники, лишь бы не воевать! Интересно, а чтобы предпочли богом забытые военнослужащие РККА - чтобы шёл ленд-лиз или уже в 1942, согласно договоренностям, был открыт Второй фронт.
Я думаю, что они предпочли бы ленд-лиз! Эвакуировать промышленность в 1941 на Урал и в Сибирь американскими паровозами, поступившими значительно позже- надо было умудриться. Любил русский Иван головоломки!
Гонять на "Шерманах", летать на "Авиакобрах" тоже было предпочтительнее, чем воевать уже с 1942 на оба фронта. Когда бы ещё русский Иван познал сполна все прелести американской техники как не в 1942-43- 44 годах, до высадки союзников.
Вот так, познавая американские тепловозы в 1941, американскую военную технику в 1942-44 годах, и дошёл русский Иван до Берлина.
А что же союзники? А ни хрена по ленд-лизу не получили и всего лишь получили Италию, Францию, Бельгию, Нидерланды, Люксембург, Германию и Норвегию... Всего лишь с десяток стран, которые на протяжении 79 лет являются рынком сбыта, безраздельной власти доллара и бесчисленных американских баз.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 11.01.2024 - 22:46 PM
на Урал и в Сибирь американскими паровозами, поступившими значительно позже- надо было умудриться.
Ну и с чего ты, Дамир, решил, что в 1941 году в СССР были поставлены американские паровозы? Хотя, наверно, ты был прав - в СССР и до войны было много "американцев".
1942, согласно договоренностям, был открыт Второй фронт.
Сколько раз, ты можешь прыгать на одни и те же грабли? Конкретных договоренностей об открытии ВФ в 1942 не было
Сколько раз, ты можешь прыгать на одни и те же грабли? Конкретных договоренностей об открытии ВФ в 1942 не было
В курсе! Не было Второго фронта в 1942, не было его и в 1943, а замаячил лишь в 1944.
Отсюда и пословица в народе пошла: "Обещанного три года ждут!"
Оригинально, мышь в гнезде!
Обещанного три года ждут — русская народная пословица. Означает она, что слова часто не совпадают с действиями и одно дело — сказать что-то, пообещать, а совсем другое — выполнить обещанное. Но почему именно три?
Оказывается, фраза обязана своему происхождению Библии. А в частности, словам пророка Даниила, который призывал ждать и надеяться на Второе Пришествие Иисуса Христа после прихода Антихриста.
Так "гнездо" периодически прочищать надо. В противном случае, не только мыши заведутся!
Обещанного три года ждут — русская народная пословица. Означает она, что слова часто не совпадают с действиями и одно дело — сказать что-то, пообещать, а совсем другое — выполнить обещанное. Но почему именно три? Оказывается, фраза обязана своему происхождению Библии. А в частности, словам пророка Даниила, который призывал ждать и надеяться на Второе Пришествие Иисуса Христа после прихода Антихриста.
По поводу открытия ВФ я отвечу в теме о ВФ.
Надо же, какая древняя поговорка! А я думал, что она по поводу Второго фронта.
Кстати, почему Второй фронт Западным не назвали? Ведь был же Восточный фронт, а в противовес ему и нужно было назвать Западный?
Однако, назвали Вторым, то есть Первое место на пьедестале уже было занято. Хорошо хоть не Третьим - после Югославии, Польши и Греции. Хоть этих, англосаксы, обскакали!
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 12.01.2024 - 18:40 PM
Так "гнездо" периодически прочищать надо. В противном случае, не только мыши заведутся!
Обещанного три года ждут — русская народная пословица. Означает она, что слова часто не совпадают с действиями и одно дело — сказать что-то, пообещать, а совсем другое — выполнить обещанное. Но почему именно три? Оказывается, фраза обязана своему происхождению Библии. А в частности, словам пророка Даниила, который призывал ждать и надеяться на Второе Пришествие Иисуса Христа после прихода Антихриста.
По поводу открытия ВФ я отвечу в теме о ВФ.
Надо же, какая древняя поговорка! А я думал, что она по поводу Второго фронта.
Кстати, почему Второй фронт Западным не назвали? Ведь был же Восточный фронт, а в противовес ему и нужно было назвать Западный?
Однако, назвали Вторым, то есть Первое место на пьедестале уже было занято. Хорошо хоть не Третьим - после Югославии, Польши и Греции. Хоть этих, англосаксы, обскакали!
Дамир, вы мельчаете на глазах. )))
Кстати, жду от вас комментариев на монографию д.и.н Малькова " Второй фронт 1942г."
Дамир, вы мельчаете на глазах.
Кстати, жду от вас комментариев на монографию д.и.н Малькова " Второй фронт 1942г."
1. Зато Вы, на моём фоне, возвеличиваетесь. Так что, не худа без добра!
2. Мне в принципе тема Второго фронта неинтересна. Меня более интересует вопрос, раз уж затронули Курляндию, сколько всего было капитулировавших вермахта и СС на Восточном фронте?
Фальсификации Кривошеева, по трем периодам - до 31.12.1944, до 30.4.1945, после 30.4.1945 - соответствуют равенству:
"Плененные" + "Капитулировавшие" = "Отправленные в советские лагеря" + "Освобожденные Фронтами".
У Кривошеева в таблице плененных вермахта и СС по периодам именно "Отправленные в советские лагеря" + "Освобожденные Фронтами".
И получается, методом исключения, что:
605 000 отправленных в лагеря + 158 900 освобожденных (после 30.4.1945) = 763 900 "плененных" и "капитулировавших" (после 30.4.1945).
Таким образом, 763 900 это есть:
- "Пражская группировка" (860 000);
- Курляндский котел 191 100 (опираясь на ролик ddd);
- гарнизоны городов-крепостей, принятые после капитуляции.
Иными словами, не было никаких 1.2 млн "капитулировавших вермахта" даже близко! Если принять гарнизоны городов - крепостей за 100 000, то в "Пражской группировке" пленено примерно 473 000 вермахта и СС (763 900 - 191 100 - 100 000).
Таким образом, остальные 860 000 - 473 000 = 387 000 - это немецкий и венгерский фольсхксштурм, который откатился на территорию Чехословакии с территории Венгрии и Австрии в ходе Венской стратегической операции 15.3 - 15.4.1945.
Если тема неинтересна, то зачем было клеймить Яго антисоветчиком? Ваше политическое кредо вы обозначили предельно ясно: бывшие союзники - предатели и враги, а их ВФ - полнейшее фуфло.
Иными словами, не было никаких 1.2 млн "капитулировавших вермахта" даже близко! Если принять гарнизоны городов - крепостей за 100 000, то в "Пражской группировке" пленено примерно 473 000 вермахта и СС (763 900 - 191 100 - 100 000).
Таким образом, остальные 860 000 - 473 000 = 387 000 - это немецкий и венгерский фольсхксштурм, который откатился на территорию Чехословакии с территории Венгрии и Австрии в ходе Венской стратегической операции 15.3 - 15.4.1945.
Вы скоро договоритесь до того, что КА в 1945 году воевала с немецкими стариками, бабами и детишками. )))
Курляндский котел 191 100 (опираясь на ролик ddd);
Обопритесь лучше на Вику. там немцев указано больше на 40 тысяч. )))
Вот так с миру по нитке, и выкроит голый Дамир себе рубашку.
Как же так?
Если тема неинтересна, то зачем было клеймить Яго антисоветчиком? Ваше политическое кредо вы обозначили предельно ясно: бывшие союзники - предатели и враги, а их ВФ - полнейшее фуфло.
Не говорите ерунды - здесь все позиционируют Вас как "мудрейшего из мудрейших на форуме"! Льете сладостно, как соловей согласно Вашей картинке.
Ан нет, как оказалось, это попугай! Или это соловьи так меняются с годами? Старость не радость, и соловьи превращаются в ворчливых попугаев.
Обопритесь лучше на Вику. там немцев указано больше на 40 тысяч. Вот так с миру по нитке, и выкроит голый Дамир себе рубашку.
Там указано количество военнопленных в Курляндском котле в размере 230 тыс.
В свою очередь у Кривошеева отдельным составом, после 30.4.1945, идут 30 000 военнослужащих РККА и 8 836 граждан СССР.
При этом 8 836 указаны как "внутренне перемещённые" у историка Виктора Земскова, то есть и пленены, и перемещены в лагеря НКВД на территории СССР.
Среди гарнизонов городов крепостей советских коллаборационистов не должно было быть, а вот в Курляндском котле оказались все советские коллаборационисты, воевавшие в вермахте и СС в группе армий "Север". Прежде всего, это уроженцы прибалты - в эстонских и латышских дивизиях СС, а также в "хиви" - частях обеспечения немецких дивизий вермахта.
Если просуммировать, то получим:
191 112 + 30 000 + 8 836 = 229 948, что близко к 230 тыс.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 13.01.2024 - 00:41 AM
Ну вы зря поприкаете его возврастом. Чем старше, тем человек опытнее, не даром в вожди выбирали самых подилых а значит самых опытных, а так бы только научился говорить уже вождь. Поэтому, был институт регентства.
Ну вы зря поприкаете его возврастом. Чем старше, тем человек опытнее, не даром в вожди выбирали самых пожилых, значит, самых опытных, а так бы только научился говорить уже вождь.
С возрастом приходит мудрость. В данном случае, возраст пришёл один.
Ну Поэтому, был институт регентства.
Здесь модераторов достаточно! К чему здесь регенты?
В основе его деятельности лежит антисоветчина. Меня это не вставляет. Я предпочитаю объективность, какой бы она не была, но объективность.
У него же изложение объективных событий переходит в субъективизм, когда он начинает на пальцах загибать выводы от себя.
За 12 лет участия на данном форуме меня в антисоветчики записывали, наверно, свыше десятка пользователей. Только прямо записывали, а криво еще пару десятков.
Это, мля, недобитки из 90-х годов, Те, кто перестоял в почетном карауле у газовой горелки на 9-е мая с деревянным автоматом.
Я хорошо помню, как Дамир Закиров, пришив себе на рубашке нарисованные картонные погоны, неуверенным деревянным строевым шагом, когда левая нога идет вместе с левой рукой. а правая нога соответственно с рукой правой, когда голова у юного члена ВЛКСМ дергается так сильно, что грозит отвалиться, - подходит к пионервожатой с большой грудью и хорошо отставленным задом, и срывающимся голосом рапортует, что он всегда готов повторить.
Ну сейчас говорить о антисоветчине уже как бы не время, союза нет уже 30 лет, так какая же антисоветчина может быть?
В таком случае и русофобии нет, поскольку антисоветчина и русофобия - это две стороны одной медали.
В основе антисоветчины лежит провозглашение преимущества западного образа жизни против индустриализации за счёт голодомора, репрессий в ущерб боеспособности РККА, труппозаваливание в ВОВ, низкого уровеня жизни в послевоенные годы, воровства ядерных и космических технологий, бюрократизации партийного аппарата, стандартизации во всем вплоть до семейных отношений, отсутствие свободы слова и политические гонения... В итоге, низвержение социалистического строя и благоденствие при капитализме!
Однако, спустя 33 года, широко шагая при капитализме, опять рылом не вышли. Так ради чего положили 10-15 млн в 90е и начале нулевых, ради какого призрачного счастья?
Получается, что в основе антисоветчины лежала все-таки русофобия. Вернее, даже не русофобия, а рассовая неполноценность проживающих на 1/6 части суши, подмявших под себя от 20 до 30 % мировых ресурсов.
Сообщение отредактировал ДамирЗакиров: 14.01.2024 - 00:00 AM
Ну сейчас говорить о антисоветчине уже как бы не время, союза нет уже 30 лет, так какая же антисоветчина может быть?
В таком случае и русофобии нет, поскольку антисоветчина и русофобия - это две стороны одной медали.
В основе антисоветчины лежит провозглашение преимущества западного образа жизни против индустриализации за счёт голодомора, репрессий в ущерб боеспособности РККА, труппозаваливание в ВОВ, низкого уровеня жизни в послевоенные годы, воровства ядерных и космических технологий, бюрократизации партийного аппарата, стандартизации во всем вплоть до семейных отношений, отсутствие свободы слова и политические гонения... В итоге, низвержение социалистического строя и благоденствие при капитализме!
Однако, спустя 33 года, широко шагая при капитализме, опять рылом не вышли. Так ради чего положили 10-15 млн в 90е и начале нулевых, ради какого призрачного счастья?
Получается, что в основе антисоветчины лежала все-таки русофобия. Вернее, даже не русофобия, а рассовая неполноценность проживающих на 1/6 части суши, подмявших под себя от 20 до 30 % мировых ресурсов.
Ух ты, как завернул! Марксист, знамо дело! А скорее всего, глуп, как пробка.
Как говорила одна моя знакомая: "С виду умный, а вблизи дурак."
