Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Мифы советского периода

пропаганда мединский миф советские мифы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#41 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 06.08.2017 - 20:55 PM

Ведь это вы пытаетесь на основании давнего пьяного базара нескольких не слишком нравственных людей, превратить в миф трагическую страницу советской истории.

Парторг, я понимаю у тебя и совести в советские времена не было. Но так упорствовать ныне и проливать крокодиловы слезы - это уже даже для бывшего партийца слишком.

 

 

И попутно вылепить из этого мифа еще один миф про великого и мудрого Сталина, который, благодаря уничтожению миллионов собственных соотечественников якобы создал какие то предпосылки будущей победы над фашистской Германией.

Да нет мифа то, парторг. Есть бренд журналистов, на котором они зарабатывают себе на жизнь. Я что-то не встречал приверженцев этого мифа не у моего ни у старшего возраста знакомых и друзей. Тебя подводит опять старая болезнь партийцев доверять "газете".:)

 

 

Демагогов форума, в том числе некоторых модераторов, следует показательно отстреливать. Первым предлагаю новобранца, за пропаганду самурайских идеалов (см. тему "неоконченная война").

Без демагогов скучно. Они как гниль всегда показывают где "открытая рана".:)


  • 0

#42 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 06.08.2017 - 21:15 PM

Меня удивляет другое - подвиг Матросов повторялся и в 44 и в 45 году, когда советская армия по вооружению уже превосходила врага, особенно подавляющее преимущество было в артиллерии. Какой был смысл посылать пехотинцев против пулеметов?

Если честно, то для меня это тоже загадка. Вот прочитал, при освобождении Польши погибло 600 тысяч советских воинов.. Однако, по рассказам нашего военрука к началу 1944 года, артиллерия в советской армии стала занимать главное значение. Броски пехоты с криком "Уря" (военрук, кстати, крайне отрицательно относился к подобным атакам) остались позади. Перед атакой наши утюжили   немцев из всех орудий не менее часа. Дальнейшая атака фактически должна превращаться в зачистку тех, кому повезло выжить после этого арт огня. Тем паче, что в начале шли танки. Пехота исполняла роль прикрытия от фаустников и уцелевших отдельных арт.дивизионов.

 

Наконец, если трагическая  судьба солдат и офицеров сорок первого года общеизвестна, то те кто призывался уже в сорок втором, многие из них провоевали до конца войны. В частности, наш военрук ушел на фронт добровольцем, приписав себе год, стал рядовым в декабре 1941 года, принимал участи в защите Сталинграда, участвовал в освобождение Крыма, войну закончил в Праге. 

 

Наоборот, военрук рассказывал, что в сорок четвертом "матросовы" были уже среди немцев. В сорок четвертом, когда немцы пытались прорваться из окружения где-то в Чехии, то они в прямом смысле слова бросались на наших пулеметчиков.


  • 0

#43 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 06.08.2017 - 22:55 PM

Вот прочитал, при освобождении Польши погибло 600 тысяч советских воинов..

Это Висла-Одерская операция,я так понимаю..за 40 дней освобождена Польша,уничтожено 35дивизий и 25 потеряли до 70-80% личного с. общие потери 800тыс. и 300тыс. пленных..3тыс самолётов,и 4.5тыс танков..загнали остатки в котлы..это при том,что мы наступали,прорвано семь линий обороны..


  • 0

#44 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18618 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 06.08.2017 - 23:02 PM

 

Меня удивляет другое - подвиг Матросов повторялся и в 44 и в 45 году, когда советская армия по вооружению уже превосходила врага, особенно подавляющее преимущество было в артиллерии. Какой был смысл посылать пехотинцев против пулеметов?

Если честно, то для меня это тоже загадка. Вот прочитал, при освобождении Польши погибло 600 тысяч советских воинов.. Однако, по рассказам нашего военрука к началу 1944 года, артиллерия в советской армии стала занимать главное значение. Броски пехоты с криком "Уря" (военрук, кстати, крайне отрицательно относился к подобным атакам) остались позади. Перед атакой наши утюжили   немцев из всех орудий не менее часа. Дальнейшая атака фактически должна превращаться в зачистку тех, кому повезло выжить после этого арт огня. Тем паче, что в начале шли танки. Пехота исполняла роль прикрытия от фаустников и уцелевших отдельных арт.дивизионов.

 

Наконец, если трагическая  судьба солдат и офицеров сорок первого года общеизвестна, то те кто призывался уже в сорок втором, многие из них провоевали до конца войны. В частности, наш военрук ушел на фронт добровольцем, приписав себе год, стал рядовым в декабре 1941 года, принимал участи в защите Сталинграда, участвовал в освобождение Крыма, войну закончил в Праге. 

 

Наоборот, военрук рассказывал, что в сорок четвертом "матросовы" были уже среди немцев. В сорок четвертом, когда немцы пытались прорваться из окружения где-то в Чехии, то они в прямом смысле слова бросались на наших пулеметчиков.

 

тем не менее, в статье говорится, что "матросовы" были даже в войне с Японией, где противник был намного слабей и общие советские потери небольшими.


  • 0

#45 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 06.08.2017 - 23:49 PM

тем не менее, в статье говорится, что "матросовы" были даже в войне с Японией

 

Да, "матросовы" постепенно выпиливаются, остаются жить "лысюки" и остальная мерзость, лучше бы было наоборот.


Сообщение отредактировал FGH123: 06.08.2017 - 23:50 PM

  • 0

#46 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 07.08.2017 - 09:55 AM

Перед атакой наши утюжили   немцев из всех орудий не менее часа. Дальнейшая атака фактически должна превращаться в зачистку тех, кому повезло выжить после этого арт огня. Тем паче, что в начале шли танки. Пехота исполняла роль прикрытия от фаустников и уцелевших отдельных арт.дивизионов.

И в 1941 и в 1945 году тактика наступления была одинаковой: подавление противника авиаударами и артогнем, а затем атака пехоты при поддержке танков. Только разница была в том, что в 1941 году наступательные действия вели преимущественно немецко-фашистские войска, а в 1945 - советские. Да еще разница была в плотности артиллерии и количестве расходуемых боеприпасов в советских войсках в 1941 и 1945 г.г.  

P.S. Артдивизион - это три батареи, т.е. 9-12 орудий (с учетом возможного некомплекта или потерь).

 

тем не менее, в статье говорится, что "матросовы" были даже в войне с Японией, где противник был намного слабей и общие советские потери небольшими.

Сдается мне, что мотив поступка диктовался не общим положением на фронте, а конкретной ситуацией на локальном участке местности, когда иных способов сохранить жизни своим товарищам не оставалось, кроме как пожертвовать своей жизнью.


Сообщение отредактировал alexeybo: 07.08.2017 - 10:14 AM


#47 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 07.08.2017 - 12:09 PM

за 40 дней освобождена Польша,уничтожено 35дивизий и 25 потеряли до 70-80% личного с. общие потери 800тыс. и 300тыс. пленных.

А наши потери в 600 тысяч человек - верные?!

 

 

Артдивизион - это три батареи, т.е. 9-12 орудий (с учетом возможного некомплекта или потерь).

Ты решил артиллеристу провести уроки начальной военной подготовки?!:)

 

Не правда твоя. Воевали в разные периоды по разному. Не точно помню фамилию, кажется Красильников написал книгу, в которой рассказал как воевали... так по мелочам, в реале.

 

Мне запомнился случай, когда несколько офицеров были приглашены соседями на посиделки. Они и пошли цепочкой. Причем первый, когда видел какой либо предмет, называл его, за ним повторял второй и так далее, чтобы последующие не зацепились за него и не попали на возможную мину. Так вот замыкающий шел у них майор, которого сильно это доставало (впереди шли младше по званию). И так он себя в дороге накрутил этим переживанием, что когда в очередной раз услышал "бутылка" (на тропе), не сдержался и пнул её ногой. Раздался взрыв. Майору оторвало две ноги. Его спасли. И он позже рассказал почему он это сделал. Скажешь - глупость?! Глупость. И от таких глупостей и погибали.

 

В той же книге автор рассказал, что порой ради выполнения приказа, не считаясь с реальной боевой обстановкой давали задачу взять какую-то высоту. В реальности высота была мало того, что укреплена, так её ещё окружали болота. Но командование бросало взвод за взводом... практически всё болото было покрыто трупами наших солдат. так вот два извиняюсь, му..ка, поспорили, что пробегут около ста метров по наиболее обстреливаемому участку. И побежали. По ним немцы открыли бешенный огонь. Трудно поверить, но эти двое выиграли пари и добежали до соседей живыми...

 

Ещё в юности, когда был у родных под Новороссийском, двоюродный брат водил меня на участок, где погибло более двух тысяч наших морских десантников. Я даже в начале семидесятых нашел там солдатскую пряжку в... человеческих костях. Трудно поверить, что после войны прошло более четверти века, а наши ребята так и оставались не похороненными. Правда, в конце семидесятых там провели всё таки захоронение.

 

А насчет повторения подвига Матросова, то наш военрук объяснил просто: злость и азарт боя. Кидаешь одну гранату, стреляет сво..чь, кидаешь вторую, замолчал, взвод встает в атаку, а пулемет снова заработал. Такая злость накатывает, на подавись и закрывает боец амбразуру дота своим телом. Как там в фильме: "Смерти нет, ребята!". Коллективизм - который я терпеть  не мог в советское время, тут срабатывал ответственностью за жизнь своих товарищей и яростью боя.


  • 0

#48 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18618 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 07.08.2017 - 13:07 PM

 

Перед атакой наши утюжили   немцев из всех орудий не менее часа. Дальнейшая атака фактически должна превращаться в зачистку тех, кому повезло выжить после этого арт огня. Тем паче, что в начале шли танки. Пехота исполняла роль прикрытия от фаустников и уцелевших отдельных арт.дивизионов.

И в 1941 и в 1945 году тактика наступления была одинаковой: подавление противника авиаударами и артогнем, а затем атака пехоты при поддержке танков. Только разница была в том, что в 1941 году наступательные действия вели преимущественно немецко-фашистские войска, а в 1945 - советские. Да еще разница была в плотности артиллерии и количестве расходуемых боеприпасов в советских войсках в 1941 и 1945 г.г.  

P.S. Артдивизион - это три батареи, т.е. 9-12 орудий (с учетом возможного некомплекта или потерь).

 

тем не менее, в статье говорится, что "матросовы" были даже в войне с Японией, где противник был намного слабей и общие советские потери небольшими.

Сдается мне, что мотив поступка диктовался не общим положением на фронте, а конкретной ситуацией на локальном участке местности, когда иных способов сохранить жизни своим товарищам не оставалось, кроме как пожертвовать своей жизнью.

 

Я не эксперт в военном деле, но подозреваю что солдаты действуют не сами по себе, а по приказу командиров. Вот мне и непонятно, почему командир не обратился за поддержкой к артиллерии, а разрешил или приказал солдатам забросать пулеметное гнездо гранатами, что имеет очень низкую вероятность успеха.

 

То, что в 44-45 гг. советские войска наступали без поддержки артиллерии или танков мне кажется невероятным. Скорее всего командиры хотели избежать задержки в темпах наступления.


  • 0

#49 Бобровский

Бобровский

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 375 сообщений
61
Хороший

Отправлено 07.08.2017 - 14:11 PM

 

за 40 дней освобождена Польша,уничтожено 35дивизий и 25 потеряли до 70-80% личного с. общие потери 800тыс. и 300тыс. пленных.

А наши потери в 600 тысяч человек - верные?!

 

 

Артдивизион - это три батареи, т.е. 9-12 орудий (с учетом возможного некомплекта или потерь).

Ты решил артиллеристу провести уроки начальной военной подготовки?! :)

 

Не правда твоя. Воевали в разные периоды по разному. Не точно помню фамилию, кажется Красильников написал книгу, в которой рассказал как воевали... так по мелочам, в реале.

 

Мне запомнился случай, когда несколько офицеров были приглашены соседями на посиделки. Они и пошли цепочкой. Причем первый, когда видел какой либо предмет, называл его, за ним повторял второй и так далее, чтобы последующие не зацепились за него и не попали на возможную мину. Так вот замыкающий шел у них майор, которого сильно это доставало (впереди шли младше по званию). И так он себя в дороге накрутил этим переживанием, что когда в очередной раз услышал "бутылка" (на тропе), не сдержался и пнул её ногой. Раздался взрыв. Майору оторвало две ноги. Его спасли. И он позже рассказал почему он это сделал. Скажешь - глупость?! Глупость. И от таких глупостей и погибали.

 

В той же книге автор рассказал, что порой ради выполнения приказа, не считаясь с реальной боевой обстановкой давали задачу взять какую-то высоту. В реальности высота была мало того, что укреплена, так её ещё окружали болота. Но командование бросало взвод за взводом... практически всё болото было покрыто трупами наших солдат. так вот два извиняюсь, му..ка, поспорили, что пробегут около ста метров по наиболее обстреливаемому участку. И побежали. По ним немцы открыли бешенный огонь. Трудно поверить, но эти двое выиграли пари и добежали до соседей живыми...

 

Ещё в юности, когда был у родных под Новороссийском, двоюродный брат водил меня на участок, где погибло более двух тысяч наших морских десантников. Я даже в начале семидесятых нашел там солдатскую пряжку в... человеческих костях. Трудно поверить, что после войны прошло более четверти века, а наши ребята так и оставались не похороненными. Правда, в конце семидесятых там провели всё таки захоронение.

 

А насчет повторения подвига Матросова, то наш военрук объяснил просто: злость и азарт боя. Кидаешь одну гранату, стреляет сво..чь, кидаешь вторую, замолчал, взвод встает в атаку, а пулемет снова заработал. Такая злость накатывает, на подавись и закрывает боец амбразуру дота своим телом. Как там в фильме: "Смерти нет, ребята!". Коллективизм - который я терпеть  не мог в советское время, тут срабатывал ответственностью за жизнь своих товарищей и яростью боя.

 

1943-й год. Недалеко от районного поселка Белая было село и его отбили у немцев. А рядом на возвышенности было еще село, занятое немцами. Командование быстро собрало тех местных жителей, которые подлежали призыву в армию. Было их двести человек. Приказали им взять в руки палки, чтобы издали казались эти палки винтовками и отбить вместе с остатками стрелковой роты то село на возвышенности. Пошли они в атаку и немцы почти всех их положили из пулеметов. Такие вот идиотские вещи были даже в середине войны. Нам теперь трудно судить как тогда все было. Армия организация большая и в ней всякого хватало. Вспоминает один полковник. Соседний полк вышел к Днепру. А за три дня до того командир полка был тяжело ранен и полком командовал начальник штаба. Стоит полк на берегу, а их было более семисот человек, причем, в основном, жители Средней Азии. И в своей жизни они шире арыка ничего не видели. Подъезжает новый командир полка, подполковник, Представился начальнику штаба и командует - всем в воду, плыть на ту сторону. Начштаба - да они же потонут, надо заготовить переправочные средства. Молчать, я академию закончил. Пошли в воду и от полка осталось около тридцати человек. Все остальные утопли. Через полдня приехали особисты и увезли этого академика.   


  • 0

#50 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 07.08.2017 - 15:10 PM

Ты решил артиллеристу провести уроки начальной военной подготовки?!

Есть же разница между общевойсковой и артиллерийской подготовкой, а НВП - не тот уровень. )))

 

Не правда твоя. Воевали в разные периоды по разному.

Моя правда - правда. Таки и я писал, что в разные периоды воевали по разному. Каждый бой индивидуален, но есть общие правила.

 

А насчет повторения подвига Матросова, то наш военрук объяснил просто: злость и азарт боя. Кидаешь одну гранату, стреляет сво..чь, кидаешь вторую, замолчал, взвод встает в атаку, а пулемет снова заработал. Такая злость накатывает, на подавись и закрывает боец амбразуру дота своим телом. Как там в фильме: "Смерти нет, ребята!". Коллективизм - который я терпеть  не мог в советское время, тут срабатывал ответственностью за жизнь своих товарищей и яростью боя.

В азарте боя можно вместо гранаты флягу с водой метнуть в амбразуру, но кинуть свое тело в азарте нельзя. Это осознанный поступок: "я умру, но те, что в ДОТе, сдохнут после меня". 

 

Я не эксперт в военном деле, но подозреваю что солдаты действуют не сами по себе, а по приказу командиров. Вот мне и непонятно, почему командир не обратился за поддержкой к артиллерии, а разрешил или приказал солдатам забросать пулеметное гнездо гранатами, что имеет очень низкую вероятность успеха.

По той же причине, по которой танки останавливали ручными гранатами и бутылками, а не противотанковой артиллерией. Не было возможности применить артиллерию. Это могло быть по причине отсутствия своих и приданных средств, невозможности применения артиллерии в связи с близостью своих от цели, недостатка времени для применения артиллерии и т.д. 

Насчет низкой вероятности успеха забрасывания гранатами "пулеметного гнезда" (надо понимать позиции пулемета?) весьма спорно и зависит от многих обстоятельств, и в первую очередь от возможности подойти на дальность броска.  

 

То, что в 44-45 гг. советские войска наступали без поддержки артиллерии или танков мне кажется невероятным. Скорее всего командиры хотели избежать задержки в темпах наступления.

Термин "поддерживающий" предусматривает, что это средство не находится в подчиненном положении у командира данного подразделения. Им руководит старший начальник, который и может дать целеуказание (и не всегда непосредственно "поддерживающему" средству). Командир подразделения должен обратиться к старшему начальнику, чтобы тот дал указание "поддерживающему" средству сделать определенные действия в интересах подразделения. 



#51 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 07.08.2017 - 15:33 PM

То, что в 44-45 гг. советские войска наступали без поддержки артиллерии или танков мне кажется невероятным. Скорее всего командиры хотели избежать задержки в темпах наступления.

Вот нашел полную статистику о повторении "подвига Матросова". https://mariuver.com...odvig-matrosov/

 

"Немного «сухой» статистики, которая не помешает в работе с «разоблачителями мифов». Из 263, закрывших своим телом амбразуры пулеметно-огневой точки противника, что «привело к прекращению огня и способствовало успешному завершению атаки», семеро, несмотря на тяжелые ранения, остались в живых: младший лейтенант Кочнев Степан Иванович, лейтенант Куликов Степан Устинович, рядовые Майборский Владимир Петрович, Майсурадзе Георгий Васильевич, Оразалинов Сабалак, Райз Товье Хаймович и Удодов Александр Абрамович. Высокого звания Героя Советского Союза было удостоено 149 человек – трое из них — Майборский, Майсурадзе и Удодов без приставки «посмертно». Орденами за проявленное мужество и героизм было награждено 56 человек, из них Райз орденом Славы 3-й степени, остальные — посмертно. Медалями «За отвагу» было награждено 28, из них 25 посмертно, а Кочнев, Куликов и Оразалинов – живыми. Остальные тридцать наград не получили. Стоит отметить, что самопожертвование проявлялось и в ходе наступательных операций, и в оборонительных сражениях, как на своей, временно оккупированной, так и на территории освобождаемых стран или противника.

 

В период стратегических оборонительных боев с 22 июня 1941-го по 1 марта 1943-го, задокументировано 46 подвигов, с учетом самого Александра Матвеевича.

В 1943-м число совершенных подвигов достигло 64 проявлений, особенно во время Киевской наступательной операции. А в 1944-м еще больше — 86, причем от Черного моря до Баренцева.Теперь становится понятным сила призыва «Великого подвига товарища Матросова».

Ну а в 1945-м, до 9 мая было совершено 54 подвига.

 

Следует привести еще и такой небольшой анализ, как географическое применение «пика душевного порыва». На территории Союза ССР было совершено 198 подвигов, но и в странах Европы советские воины совершали свои последние «четыре шага»…

При освобождении Польши было 15 самопожертвований, в Румынии и Чехословакии – 5, 6 — в Венгрии, два в Югославии, один в Италии и наибольшее количество в Германии – 18. Также стоит отметить, что во время разгрома Квантунской армии в Маньчжурии на Дальнем Востоке было совершено 13 «подвигов Матросова».

 

В советские времена такая статистика, в обязательном порядке, добавлялась пунктами – национальность и партийность. С учетом, что в «кровавую битву» вступила вся страна и Великая Победа была общей, уместным будет привести и такую статистику. Среди совершивших подвиг были: русские – 161; украинцы – 38; белорусы – 10, татары – 9; казахи – 8; евреи – 5; армяне – 4; азербайджанцы, башкиры, грузины, узбеки и чуваши – по 3 представителя; по два – буряты, марийцы, молдаване и эстонцы; по одному представителю – абхазы, аварцы, болгары и осетины.

 

Ну а «партийность» была представлена членами и кандидатами в члены ВКП (б), членами ВЛКСМ и беспартийными, которые во многих боях и сражениях, как настоящие воины были выше «классово-партийных задач»… Подвиг во имя Победы совершили 106 коммунистов, 113 комсомольцев и 44 беспартийных. И эта статистика тоже кое о чем говорит, ведь комсоргов батальонов и парторгов рот на амбразуры «партия не бросала», это действительно был акт самопожертвования.

 

К сожалению, «вокруг, да около Матросова», существует достаточное число мифов. Главным мифом «разоблачителей» является тот, что более половины совершивших подвиг – штрафники. Да, действительно, амбразуры ДОТов своими телами закрывали и штрафники. Вот только было их не половина, а всего …два".

...

"Последними воинами, совершившими подвиг Матросова были моряки — старшина 1-й статьи Вилков Николай Александрович и матрос Ильичев Петр Иванович. 18 августа 1945-го во время высадки десанта на остров Шумшу они своими телами закрыли амбразуры двух рядом стоящих дотов. Звания Героя Советского Союза они были удостоены лишь 1 сентября 1958-го".

 

13 подвигов броска на амбразуру в разгроме Квантунской армии, а также последние два случая удивили даже меня. Так как у меня дед погиб на озере Хасан, то всегда интересовала военная часть сражений с Японией. Начиная даже с первой войны 1904-1905 года ещё при царской России.

 

В ходе разгрома Квантунской армии погибло примерно 12 тысяч солдат и офицеров, а раненых было в два раза больше - 24 тысячи. И это за неполный месяц боев. Напомню, что за 10 лет афганской войны погибло от 13 до 14 тысяч наших солдат и офицеров. 

 

А ведь половина советских войск составляли боевые подразделения переброшенные после разгрома Германии. То есть это те "кто не хотел умирать" после Победы. Здесь, как всегда не обошлось от развеивания мифа о силе японцев в советской историографии. Что мол всё было преувеличено и прочее бла-бла-бла. Но лично для меня вот эти двенадцать тысяч погибших - самый правдивый показатель  тех упорных боев с японцами. И 13 советских солдат бросившихся в прямом смысле на амбразуры врага. Какие ещё нужно развеивать "мифы"?!


  • 0

#52 bobinnick

bobinnick

    Лучший пользователь июня

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 921 сообщений
97
Хороший

Отправлено 07.08.2017 - 15:38 PM

В азарте боя можно вместо гранаты флягу с водой метнуть в амбразуру, но кинуть свое тело в азарте нельзя. Это осознанный поступок: "я умру, но те, что в ДОТе, сдохнут после меня". 

 

Научитесь своё эго держать на привязи. Я передал то, что рассказал нам простым языком человек прошедший почти всю ту войну. И здесь не нужно больше никаких фантазий.

 

Я очень жалею, что не могу написать о своем военруке как к примеру здесь:

http://orthogrammer.net/gpage19.html

 

Но наш военрук оказал на нас особое влияние, оставшееся на всю жизнь. Он и был для нас "Живая История Войны". Наш класс был раздолбайский, сборище индивидуалов самоучек. Не раз устраивали совместные родительские собрания, чтобы хоть немного приструнить "эту нехороший человек".:)

Но на уроках НВП мы сидели как шелковые. Не из-за дисциплины, а умения нашего преподавателя вести предмет. И сопричастности того времени.

 

К сожалению, сегодня этого чувства истории уже почти нет. 


Сообщение отредактировал bobinnick: 07.08.2017 - 15:50 PM

  • 0

#53 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.08.2017 - 16:42 PM

К сожалению, сегодня этого чувства истории уже почти нет.

Слава Богу, что мои сверстники  были лишены возможности лицезреть военруков в школах и убивать время на НВП! Хотя без сомнения слушать про войну и бывальщину было несравненно лучше, чем решать задачи по математике или по физике или переписывать формулы химических реакций.

 

Бегло прочел творческий отчет военрука Белиловского. Скукотища! Откровения бесполезного человека, который сумел благодаря политической ситуации в стране на двадцать лет продлить для себя ощущение нужности и значительности.

Мне не доводилось быть слушателем НВП в школе, зато в институте я почти четыре года "слушал" военную кафедру. Тоже по сути бесполезное занятие для миллионов студентов и прекрасная возможность для отставных "ангин" продлить собственную молодость в теплом месте.

 

До сих пор, встречаясь с коллегами по институту, мы не можем без смеха вспоминать большинство офицеров этой "военной" кафедры.


  • 0

#54 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18618 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 07.08.2017 - 17:06 PM

До сих пор, встречаясь с коллегами по институту, мы не можем без смеха вспоминать большинство офицеров этой "военной" кафедры.

Это верно, офицеры в среднем звании подполковника объяснили студентам организацию роты и ТТХ Т-62, за ту же зарплату, за которую их коллеги служили в каких-нибудь отдаленных гарнизонах. После завершение такой военной подготовки нам в военный билет ставили какой-то код, но никто не знал что это значит.

 

Вообще в советское время руководящий состав армии разросся до неимоверных размеров - если в 80-е годы войти утром в вагон метро, то не менее 25 проц. пассажиров были военными в звании не ниже майора.


  • 0

#55 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.08.2017 - 17:09 PM

Молчать, я академию закончил.

Таких историй про ваше село или про Днепр мог рассказать каждый фронтовик. Через двадцать пять лет, оказавшись в армии рядовым я тоже сталкивался с  необъяснимой начальственной дурью.

Академия для старшего офицера сродни вратам рая. Тот, кто пересек их, кто закончил академию, дальше может быть спокоен за свою судьбу - карьера до главного генерала ему обеспечена.

 

Хотя, если разобраться, что же такое академия? Курсы повышения военной квалификации, дающие право стать начальниками частей и соединений. На таких курсах, как и на других подобных курсах, слушатели в основном заняты повторением раннее изученных в высшем учебном заведении  дисциплин. А в частности, слушатели-академики  на чужих примерах учатся виртуально руководить большими воинскими коллективами. Два года, кажется, длится обучение в академии родов войск, после которых новоиспеченный полковник готов водить полки, дивизии и даже, если повезет, армии.


  • 0

#56 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.08.2017 - 17:42 PM

офицеры в среднем звании подполковника объяснили студентам организацию роты

Для старшего офицера СА предпенсионного возраста стать преподавателем военной кафедры равносильно было женитьбе на молоденькой.

 

Судите сами, во-первых это жизнь, как правило, в большом городе. Во-вторых,жизнь  вдали от своего воинского начальства. В-третьих, студентов, как правило, дополняли в вузах студентки. В четвертых, преподаватель военной кафедры не нес персональной ответственности за орды интеллектуальных оболдуев,. над любым из которых дамокловым мечом висела вероятность невыдачи диплома без звания лейтенанта запаса. В-пятых, выпускающий офицер не нес никакой ответственности за качество подготовки слушателя военной кафедры. Подписано и с плеч долой!


  • 0

#57 Бобровский

Бобровский

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 375 сообщений
61
Хороший

Отправлено 07.08.2017 - 21:52 PM

 

В азарте боя можно вместо гранаты флягу с водой метнуть в амбразуру, но кинуть свое тело в азарте нельзя. Это осознанный поступок: "я умру, но те, что в ДОТе, сдохнут после меня". 

 

Научитесь своё эго держать на привязи. Я передал то, что рассказал нам простым языком человек прошедший почти всю ту войну. И здесь не нужно больше никаких фантазий.

 

Я очень жалею, что не могу написать о своем военруке как к примеру здесь:

http://orthogrammer.net/gpage19.html

 

Но наш военрук оказал на нас особое влияние, оставшееся на всю жизнь. Он и был для нас "Живая История Войны". Наш класс был раздолбайский, сборище индивидуалов самоучек. Не раз устраивали совместные родительские собрания, чтобы хоть немного приструнить "эту нехороший человек". :)

Но на уроках НВП мы сидели как шелковые. Не из-за дисциплины, а умения нашего преподавателя вести предмет. И сопричастности того времени.

 

К сожалению, сегодня этого чувства истории уже почти нет. 

 

Однажды, в конце семидесятых подвозил меня один таксист.  Разговорились о войне и он сказал, что не верит в то, что бросались под танки и на амбразуры. Не может нормальный человек такое сделать. Я ему ответил,  что в бою человек находится в особом состоянии и мерить его обычной житейской меркой нельзя. В отдельные моменты он перешагивает через самого себя, оставляя сзади свою жизнь. И в таком состоянии он способен на невероятные поступки. Пройдет час, другой и того, что он сделал он уже не сделает. Я дружу с одним ветераном войны. Три года на передовой, два небольших ранения и пара контузий, везунчик. Однажды на мой вопрос он ответил, что попав на войну он быстро понял, что шансы выжить равны нулю. Понял, что война будет долгой и умереть все равно придется, поэтому попрощался сам с собой и стал делать то, что нужно было делать. Примерно так же рассуждало старое, дореволюционное офицерство - делай, что должно и будь, что будет.


  • 0

#58 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18618 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 07.08.2017 - 23:12 PM

 

офицеры в среднем звании подполковника объяснили студентам организацию роты

Для старшего офицера СА предпенсионного возраста стать преподавателем военной кафедры равносильно было женитьбе на молоденькой.

 

Судите сами, во-первых это жизнь, как правило, в большом городе. Во-вторых,жизнь  вдали от своего воинского начальства. В-третьих, студентов, как правило, дополняли в вузах студентки. В четвертых, преподаватель военной кафедры не нес персональной ответственности за орды интеллектуальных оболдуев,. над любым из которых дамокловым мечом висела вероятность невыдачи диплома без звания лейтенанта запаса. В-пятых, выпускающий офицер не нес никакой ответственности за качество подготовки слушателя военной кафедры. Подписано и с плеч долой!

 

В том то и дело, что далеко не все там были предпенсионного возраста, у нас был даже один капитан лет 30 (единственный воин с одним просветом на погонах). Он так шутил - чем отличается офицер от солдата - живет на квартире, спит со своей женой, в атаку ходит позади солдат) Конечно все они ценили свои синекуры - держались довольно серьезно, хотя часто их можно было увидеть и в институтской пивной.

 

А школьные военруки - те действительно как правило пенсионеры, и люди веселого нрава - любили рассказывать всякие байки. 


  • 0

#59 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 08.08.2017 - 00:44 AM

А наши потери в 600 тысяч человек - верные?!  

За период операции? безвозвратные 44тыс,общие 160тыс..


  • 0

#60 vital400

vital400

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 620 сообщений
90
Хороший

Отправлено 08.08.2017 - 00:54 AM

в период освобождения Польши

В освобождении Польши за период с июля 1944 года по март 1945 года принимали участие войска 3, 2, 1-го Белорусских, 1-го и 4-го Украинских фронтов, а также Балтийский флот.

Всего в составе перечисленных фронтов на 1 января 1945 года состояло 3 246 000 советских солдат и офицеров и около 80 000 солдат и офицеров 1-й армии Войска Польского.

В ходе операции по освобождению Польши Советская Армия понесла следующие потери:

- в людях – безвозвратных – 477 295 человек, санитарных – 1 636 165 человек, всего – 2 113 460 человек;

 Стоимость освобождения Польши. | О великой Победе и великой ...


  • 0





Темы с аналогичным тегами пропаганда, мединский, миф, советские мифы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru