Назвав Америку "новым" или "молодым," он естественно не имел в виду значение №1, обитаемая территория сама по себе, поскольку там индейцы уже жили более 10.000 лет.
НУ и что - что они жили?
нынешние Сша являются продолжателями и потомками европейских иммигрантов - а не индейских автохтонов
Привет Стан!
Я восхищаю Вашим аватаром.
Что я хотел сказать насчет жизнь индейцев - понятие "Америки", как и много других стран имеет несколько значений. Берите в пример жизнь античных греков "на Украине." Они не называли эти землю "Украиной", но по одному понятию, они все равно являются частью Истории Украины. Это понятие - территориальное. А если строго понять Украину в социально-политическом смысле, то это - казаки, киевская и иные южно-русские княжества, южные Восточные славянские племена, и т.п.
Касательно Америки, то в смысле №1, надо учитывать, что индейцы уже жили и поселились по 16.000-20.000 лет, или более, так что относительно прошлого многих других стран, Америка в понятие №1, как обитаемая территория, не новая.
В США все таки можно заметить потомков индейцев, тем более в некоторых штатах. В Hawaii, примерно 20% населения - индейский. (https://www.iwgia.or...21-hawai-i.html)
1. "Так и у России как социально-политическое существо - более 1100 лет истории, как Вы написали."
Это Вас кто то обманул.
Лет 400 - 450 с натяжкой.
2. "Сейчас, читая мою аналогию, Вы или иной читатель можете легитимно возразить, что в отличие от славян, англо-американское общество США не поселилось на территории своей страны в древности, что славян много, а индейцев мало, что Россия - коренная, древняя земля русских славян, а Америка - не древняя родин англо-американцев."
Как то у Вас все перемешалось.
Славяне это не национальность, а скорее этнический тип. А русские это национальность.
У славян нет и не было какого то единого языка и культуры. Славяне делились на южную группу, западную и восточную.
Когда русские четко оформились в отдельную национальность(нацию), равно как и белорусы с украинцами, славяне уже исчезли с исторической арены.
Называть Россию древней землёй русских славян, это приблизительно, как если ставить знак равенства между франками и современными французами или между древними римлянами и современными итальянцами.
Мариланд был колония Англия посвящена католикам. Колония названа в чести Богородицы, Девы Марии. Также где-то еще, в Канаде, была колония английских католиков с разрешением английской Короны.
Уважаемый г-н ravkovsky, поскольку Ваши сообщения затрагивают много различных аспектов, я могу отвечать на них только выборочно и постепенно
Конечно на территорий колоний жили голландцы и испанцы, влияние голландцев было довольно значительным. Отношения с индейцами на первом этапе колонизации тоже имели большое значение. Но в 17 и 18 веках Америка еще не была таким "плавильным котлом", каким она стала в 19-20 веках, когда множество наций и рас породили уникальное общество, аналога которого не было в других странах мира.
Что касается религии, то основателями США не без основания считаются пуритане, которые выехали в Америку из-за религиозных гонений в Англии. Пуритане привнесли в Новый Свет характерные для них черты - фанатизм, трудолюбие и жадность. К католикам англичане относились негативно, поэтому в 17 веке их влияние не было решающим.
Вплоть до 20 века доминирующее большинство в США определялось как WASP - белые англосаксонские протестанты, они и сделали решающий вклад в создание североамериканских колоний.
Мариланд был колония Англия посвящена католикам. Колония названа в чести Богородицы, Девы Марии.
Мэриленд был действительно основан лордом Балтимором в 1632 году как убежище для католиков, но уже в 1689 пуритане подняли восстание и отстранили Балтимора от власти. Лишь когда семья Балтиморов приняла протестантизм, их снова восстановили в правах. Это связано с тем, что в Британии вплоть до 19 века католики не могли занимать государственные посты и подвергались различным преследованиям.
Сам тезис, что у Америки нет поразительных до-современных сооружений - очень сомнительный. В первую очередь стоит заметить, что народы "пуэбло" юго-западной части территории США построили крупные кирпичные да каменные города.
Американцы презрительно относились к индейцам, и за отдельными исключениями считали индейскую культуру варварской. Конечно сейчас с позиций мультикультурности никто не будет отрицать влияние коренных народов, но по сути американская культура развивалась независимо от индейской.
Скажем так, евро-американское отношение практически в целом всегда крайне противоречиво было к индейцам. И мне с детства казалось, что оно (то есть как бы практческое, общественно-политическо-культурно-государственное отношение) в чем-то ироническое или лицемерное даже. Берем такой пример. Есть такой очень типический, традиционный американский образ - художественные воображения праздника Дня Благодарения. В них, как общее правило должны быть показаны индейцы. На практике, и как меня учили об этом в детстве, индейцы кормлением воспомогли свежо-прибывшим пуританским колонистам. Это очень положительное изображение индейцев.
Но ирония в том, что спустя годы, поселенцы с индейцами воевали. Были расправы по обеим сторонам, но как более технологически продвинутые, пуританы одержали победу и покорили индейцев.
Но во всяком случае, сказать, что американцы "презрели" индейцев, нет, это слишком односторонно сказано. Если их просто презрели, то не было бы такой положительный образ, даже если он - пропагандистского характера. Есть очень очень много примеров противоречивого, восхваляющего, репрессивного, иногда иронического отношения к индейцам. Скорее даже может быть так: в принципе по мышлении и соображении, шло уважение к индейцам, а на практике прошло по большой степени противоположное.
Отношение - противоречивое до крайности.
Сообщение отредактировал rakovsky: 30.09.2023 - 09:41 AM
На практике, и как меня учили об этом в детстве, индейцы кормлением воспомогли свежо-прибывшим пуританским колонистам. Это очень положительное изображение индейцев.
На начальном этапе колонизации белые поселенцы были очень слабыми и зависели от отношений с индейцами. Воинственные индейцы могли просто перебить малочисленных колонистов, а могли и помочь. Поэтому и возникли легенды о Покахонтас и дне благодарения.
Несмотря на красивую историю Покахонтас, вышедшую замуж за колониста и уехавшую в Англию, браки с индейцами в 19 веке для белых считались неприемлемыми. В 19 веке имели место и массовые депортации индейцев и даже их уничтожение. В этом и состоит элемент лицемерия о котором Вы пишете - убрав индейцев с своего пути, белые превратили их в нечто вроде сувениров. Правда в конце 20 века индейцам удалось получить некоторые компенсации за нарушения договоров.
Можно отметить, что чернокожие несмотря на перенесенные унижения и страдания в результате все-таки интегрировались в американское общество, а индейцев выпихнули за периметр. Причина тут экономическая - на черных держалась целая отрасль сельского хозяйства, отрасль очень прибыльная, а индейцы не смогли или не захотели найти место в экономической и социальной системе.
Скорее даже может быть так: в принципе по мышлении и соображении, шло уважение к индейцам, а на практике прошло по большой степени противоположное.
История Америки это освоение новых земель. Сначала новые земли просто распахивали, потом разводили скот, строили дороги, вели добычу полезных ископаемых. Индейцам это все было поперек горла. Это нарушало и их образ жизни, и экономические основы существования. В 19 веке когда нужно было принять миллионы иммигрантов, когда шла тяжелая гражданская война у американцев не было ни сил ни желания возиться с бесполезными индейцами. Правительство США пыталось разрешить эту проблему на приемлемых для индейцев условиях, но оно не могло противостоять нажиму иммигрантов, золотоискателей, военных, бизнесменов и продажных политиканов. Были и благотворительные организации, помогавшие индейцем, но эти мощные процессы освоения земель просто сметали все со своего пути.
"...разное происхождение жителей, разные мотивы для эмиграции и разные религиозные верования и обряды создали мозаику из разных поселений, возникших в самое разное время и самыми разными способами..."
Религий в Америке было много, но все они были сектами протестантизма.
Что же касается законов, обычаев, языка, культуры, бизнеса, то в американских колониях накануне революции (и долгое время после революции) безраздельно господствовало британское влияние.
Ради осведомления, а не ради спора, отмечу:
Мариланд был колония Англия посвящена католикам. Колония названа в чести Богородицы, Девы Марии. Также где-то еще, в Канаде, была колония английских католиков с разрешением английской Короны.
Не совсем так. В Мэриленде была католическая верхушка. Но там была исключительная веротерпимость ко всем направлениям христианства. В 1649 г. даже был принят "Акт о религии", защищающий права всех христиан. А со временем пуритан даже стало больше, т. к. они переселялись в Мэриленд из Виргинии.
Сообщение отредактировал Гаплодокер: 30.09.2023 - 13:04 PM
мой отец, будучи всего-навсего сержантом, мог себе позволить спорить с капитаном (по техническим вопросам)
в местах заключения тоже было не однозначно - особливо если сравнивать с америкой, где в частных тюрьмах зеков сдают в аренду (!) местным предпринимателям
влияние индейцев, и именно Северной Америки, ощущается не только в США или Канаде — по всему миру
ну расскажите нам про влияние индейцев на современную политику Австрии или Ирландии
Сообщение отредактировал stan4420: 30.09.2023 - 13:35 PM
Хотя ковбоев и называли ковбойцами. Оговорюсь, что сам в детстве так не говорил, да и вообще не слышал такого. Это по воспоминаниям других в соцсетях.
Кмк, так могли советские дети говорить в детских играх.
Когда играли в "индейЦЕВ" и "ковбойЦЕВ".
Почему-то в СССР такие игры в индейцев были довольно популярны. Когда "индейцы" делали луки и т.п., кмк.
Возможно, это из-за фильмов с Гойко Митичем.
И книг Фенимора Купера.
Была еще в СССР книга... индейско-польского автора.
Там тоже про приключения польки и ее сына у индейцев.
Она типа с каторги сбежала с Чукотки в Аляску.
Но оказалась не у эскимосов, почему-то.
А у каких-то странных индейцев, кочующих аж до Атлантики.
Подтвердить сможете? С учётом возраста Москвы в более чем 850 лет?
Ну а Киеву пожалуй 1000 лет наберётся.
Только из этого никак не следует, что Украине как социально-политическому явлению, 1000 лет.
Вот так же и с Россией.
Только из этого никак не следует, что Украине как социально-политическому явлению, 1000 лет.
Можно ещё поизвращаться по-всякому. Типа смена лидера - другое государство. Так что, например, РФ уже четвёртая по счёту - РФ Ельцина, РФ Путина, РФ Медведева и РФ Путина, часть вторая - это всё совершенно разные государства!
Можно ещё поизвращаться по-всякому. Типа смена лидера - другое государство. Так что, например, РФ уже четвёртая по счёту - РФ Ельцина, РФ Путина, РФ Медведева и РФ Путина, часть вторая - это всё совершенно разные государства!
Можно конечно и поизвращаться.
А можно просто понять, что как Киев княжеских времён это ещё не Украина, так и Московское княжество времён Ивана 3-го это ещё не Россия.
мой отец, будучи всего-навсего сержантом, мог себе позволить спорить с капитаном (по техническим вопросам)
в местах заключения тоже было не однозначно - особливо если сравнивать с америкой, где в частных тюрьмах зеков сдают в аренду (!) местным предпринимателям
Одно другого не исключает. Но чтобы одни люди могли послать подневольно других людей убивать и быть самим убитыми, для этого их надо сделать рабами (на 25 лет или на 1, 2, 3 года). Иначе умников не найти. Я уж не говорю о гнетущей, разрушающей психику, обстановке там. О дедовщине, землячестве и гнусной подлости офицерства. Я после армии имел лишь желание увидеть генералов на фонарях и присоединиться к какому-нибудь чингисхану, чтобы снести к чертям этот гадюшник.
влияние индейцев, и именно Северной Америки, ощущается не только в США или Канаде — по всему миру
ну расскажите нам про влияние индейцев на современную политику Австрии или Ирландии
Вот зачем скатываться до глупостей? Речь о культурном влиянии.
Рассказывают такой случай. Какой-то грузин (возможно, журналист) посетил лагерь индеанистов. Долго смотрел, а потом спросил: почему они не занимаются, например, грузинской культурой? Ведь это такая древняя нация. На что ему был задан встречный вопрос: а почему дети всего мира играют в индейцев, а не в грузин?
Сообщение отредактировал Гаплодокер: 30.09.2023 - 14:32 PM
Хотя ковбоев и называли ковбойцами. Оговорюсь, что сам в детстве так не говорил, да и вообще не слышал такого. Это по воспоминаниям других в соцсетях.
Кмк, так могли советские дети говорить в детских играх.
Когда играли в "индейЦЕВ" и "ковбойЦЕВ".
Почему-то в СССР такие игры в индейцев были довольно популярны. Когда "индейцы" делали луки и т.п., кмк.
Возможно, это из-за фильмов с Гойко Митичем.
И книг Фенимора Купера.
Была еще в СССР книга... индейско-польского автора.
Там тоже про приключения польки и ее сына у индейцев.
Она типа с каторги сбежала с Чукотки в Аляску.
Но оказалась не у эскимосов, почему-то.
А у каких-то странных индейцев, кочующих аж до Атлантики.
Спасибо, что просветили одного из старейших индеанистов России.
