Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

"Черный квадрат " Малевича


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 493

#461 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 30.01.2022 - 16:38 PM

Дайте мне циркуль и линейку. И я нарисую черный 6-ти угольник, 5-ти угольник, 3-х угольник. Я гений? Наверное!

Ну, если Вам удастся продать это произведение за 20 миллионов долларов (а такова оценка Sotheby’s черного квадрата), то, наверное. В противном случае подтверждений гениальности мы не найдем


  • 0

#462 MHB

MHB

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 93 сообщений
104
Голос разума

Отправлено 30.01.2022 - 17:22 PM

 

Дайте мне циркуль и линейку. И я нарисую черный 6-ти угольник, 5-ти угольник, 3-х угольник. Я гений? Наверное!

Ну, если Вам удастся продать это произведение за 20 миллионов долларов (а такова оценка Sotheby’s черного квадрата), то, наверное. В противном случае подтверждений гениальности мы не найдем

Я уверен - не удастся. Но любой человек, более-мение знающий геом

 

Любой человек более-мение знающий геометеию и начерталку с этим справится. Я видел квалрат Малевича и полоски малевичя... Я бы нарисовал ре хуже


  • 0

#463 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 31.01.2022 - 01:37 AM

Это не новая концепция. Если ты не способен превзойти кого-то в чём-то, в искусстве например то есть другой способ - разрушь оппонента. Не способен нарисовать Мона Лизу? - не беда, возьми копию картины и дорисуй ей усы. И такие же ущербные как ты будут тобой восхищаться. И для большей оригинальности объяви, что квадрат не чёрный, а красочный и обвини нормальных людей в примитивизме и недостатке воображения. И вот вам чёрный квадрат - плевок в лицо и затем с подельниками-вандалами потешаться, как "профессора по искусству" начинают выискивать 50 смыслов в этом плевке в лицо искусства. 
 
20 век - век вандалов-революционеров. Это симптом времени. Если знаешь, что человек порядочный семьянин - объяви его растлителем детей. Пусть он оправдывается. Не ввязывайся в аргументацию, просто повторяй это много-много раз. Только это надо делать очень эмоционально. Пока люди не начнут сомневаться и твоя репутация будет уже не так похабно выгладить. 
 
Западные традиции? - объяви их порождением рабства и насилия. Видишь человек стоит на своих ценностях (а у тебя их нет) - не обсуждай его ценности, пропагандируй релятивизм вместо этого. 
 
Если кому-то понравился "чёрный квадрат", то понравится и "My bed" творение Tracey Emin.
 
Постель с полу-початой бутылкой водки, использованными тампонами и презервативами (она утверждает, что все жидкости натуральные) и пр. За это она удостоилась членство в Королевской академии искусств, зам министра культуры ЕС и пр.
На одной из выставок неизвестно откуда выскочили два голых мужика и стали прыгать в постели и пить водку. Публика разразилась аплодисментами. Некоторые даже плакали растроганные высоким искусством. Позже оказалось, что Tracey Emin их не нанимала и назвала их вандалами. Пойди пойми где вандалы искусства, а где само искусство.
 
Ну и ещё, если вы не знаете, дарение произведений искусства не облагается налогом, поэтому это искусство используется для трансфера денег туда-сюда. Отсюда и миллионные ценники.
 
bed460x276.jpg?width=620&quality=85&auto

Сообщение отредактировал bin Leonid: 31.01.2022 - 01:40 AM

  • 0

#464 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 31.01.2022 - 02:12 AM

Римское искусство было эротичным, но когда оно было импортировано в Европу во время Ренессанса, то там как бы подчёркивалась красота человеческого тела  которая пересекалась с духовной красотой. И духовная красота была как бы рамками в которых существовало искусство. Поэтому все картины были на библейские сюжеты. Художник как бы отражал духовную красоту, он не был в своих глазах автором красоты. Затем знаменитая скульптура Микельанжело Пьета, где он на ленточке Марии подписался своим именем. Насколько я знаю это была первая подпись. Это я сотворил красоту! 
Под конец Ренессанса было такое движение как mannerism выраженное в странном преувеличении и вытягивании фигур и избыточности цвета. Council of Trent положил конец этому. Многие из тех картин, если на знать, то можно было бы подумать, что это из начала 20 века. Это был результат отделения и выход искусства из тех духовных рамок в которых оно существовало, это было гипертрофированное увлечение чувствительности и затем попытка найти экстра чувствительность за пределами нормального человеческого. Затем гуманизм полностью израсходовал себя, дезинтеграция человеческой фигуры, дадаизм, Дали, Пикассо. Затем экстремальные формы, как чёрный квадрат о порнография.

  • 0

#465 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 31.01.2022 - 13:27 PM

Затем гуманизм полностью израсходовал себя, дезинтеграция человеческой фигуры

 

Если всё дело в том, что из искусства ушел гуманизм, то возникает вопрос: почему (и куда) гуманизм ушел из искусства в середине 19 века? -- ведь именно в это время начался отход от классицизма в живописи.


  • 0

#466 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 31.01.2022 - 21:20 PM

 

Затем гуманизм полностью израсходовал себя, дезинтеграция человеческой фигуры

 

Если всё дело в том, что из искусства ушел гуманизм, то возникает вопрос: почему (и куда) гуманизм ушел из искусства в середине 19 века? -- ведь именно в это время начался отход от классицизма в живописи.

 

 

Человек как элемент этого мира имеет своё назначение, tao. И Christendom выводил это tao из библейского источника. 
 
Ренессансе был своего рода скачком назад в язычество, в античность. И из античности была импортированоа эта гармония прекрасного тела с тому прекрасныму духу, что был. Отсюда образовались все эти картины полуобнажённых тел в библейских темах. В этой гармонии начался перелом с Декарта, который провозгласил, что возможно постигнуть смысл жизни методом логики. Затем пришёл Дэвид Юм и объявил, что этой цели можно достичь методом эмпирики, затем Кант со своим методом универсализации морали и т.д. И все эти попытки привели нас к середине 19 века где человек был не более чем высокоразвитой обезьяной, да и сама жизнь не более чем случайное столкновение атомов в Первичный Бульоне. Целью человека был объявлен коммунизм, который ужаснул всех в весьма скором времени после своего возникновения. А по поводу смысла жизни Фрейд объяснял бы что все твои проблемы в сексуальном воздержании как результат табу и прочих пережитков которые необходимо преодолеть. Новая система мира человека от момента его рождения до смерти была завершена и людям стало тошно и цель была потеряна. И в этот момент возник нигилизм (замеченный и Достоевским и Ницше). Следующим этапом была дикая и бессмысленная бойня. 
 
Человек был отделён от той великой цели творения, которая существовала в Christendom ещё до Ренессанса. Когда Бог сказал Адаму не есть от Древа Заданий, ОН что-то имел в виду. Знания равно как и красота оказались органически связаны с (высокой) целью творения. И этот разрыв стал окончательным в 20 веке. Он привёл к великолепной оптимизации системы в области производства материальных благ с одной стороны и к ужасающей деградации человека как человека с другой стороны. 
 
Отделение красоты от высокой цели выразилось в частности в порнографии (отделение физического аспекта от контекста) или в откровенном уродстве таком как "современное искусство" и чёрный квадрат, как его максимум.

  • 0

#467 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 31.01.2022 - 22:54 PM

Человек был отделён от той великой цели творения, которая существовала в Christendom ещё до Ренессанса. Когда Бог сказал Адаму не есть от Древа Заданий, ОН что-то имел в виду. Знания равно как и красота оказались органически связаны с (высокой) целью творения. И этот разрыв стал окончательным в 20 веке. Он привёл к великолепной оптимизации системы в области производства материальных благ с одной стороны и к ужасающей деградации человека как человека с другой стороны.

Всё это высокопарные слова.
Может, всё проще?
До появления современных средств коммуникации Художник (Музыкант) имел ограниченную аудиторию потребителей своего произведения. (увидеть, услышать можно было только вживую)
Элита была образованнее простонародья - ей нравилось более высокое, более сложное произведения искусства. Простонародью требовалось более примитивное.
При этом элита готова была платить более щедро, простонародье готова была пожертвовать лишь ничтожные средства «на красоту». Поэтому у Художника был стимул создавать более сложные произведения -> более востребованные элитой -> более высоко оплачиваемое.
Благодаря появлению современных средств коммуникации, стало возможно «делать деньги» не на качестве, а на количестве. За примитивную музыку, кино дорого не заплатят, но если это тиражируется миллионами, то на круг выходит больше чем за «шедевр».

Зависимость тут не жестко детерминированная , не линейная. Но логика развития направляет процесс в этом направлении. Средства массовой коммуникации позволяет собрать «толпу» бесконечного размера, это толкает Художников съезжать на «ширпотреб», на вкусы «толпы», а не на «тех, кто понимает».
  • 0

#468 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 01.02.2022 - 01:24 AM

Это не высокопарность, это я так вижу мир. 
 
Всё что есть - имеет духовный источник. Даже один вид казарменного социализма приживается в одном месте, но не в другом. И причины можно найти в духовном корне нации. Иерархия выглядит таким образом (сверху-вниз): Религия -> культура -> политика
Если что-то не понятно в культуре - смотри на ступеньку выше. В политике - смотри на одну и затем если надо на две ступеньки выше.
 
И моя модель даёт более полную картину. Сверху вниз по всей иерархии, включая политику. Не только искусство. В моей модели вся дегенеративность Запада и вообще идеально гармонична, сверху до низу. 
 

 

Благодаря появлению современных средств коммуникации, стало возможно «делать деньги» не на качестве, а на количестве. За примитивную музыку, кино дорого не заплатят, но если это тиражируется миллионами, то на круг выходит больше чем за «шедевр».

 

Именно! Массовая культура именно так работает. Ищешь наименьший общий знаменатель чтобы можно было подвести максимальное количество поклонников. Именно поэтому вся массовая культура и вертится так или иначе вокруг секса. Это понятно массам. И это не надо учиться понимать. 
 
Но чёрный квадрат это как раз узко элитарный вид искусства. 99% считают это идиотизмом. 

  • 0

#469 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 01.02.2022 - 10:07 AM

 

Благодаря появлению современных средств коммуникации, стало возможно «делать деньги» не на качестве, а на количестве. За примитивную музыку, кино дорого не заплатят, но если это тиражируется миллионами, то на круг выходит больше чем за «шедевр».

 
Именно! Массовая культура именно так работает. Ищешь наименьший общий знаменатель чтобы можно было подвести максимальное количество поклонников. Именно поэтому вся массовая культура и вертится так или иначе вокруг секса. Это понятно массам. И это не надо учиться понимать. 
Вопрос - откуда и почему это взялось, и почему именно в 20в.
Это не «злые козни мировой закулисны», это следствие технического прогресса ( в области средств коммуникации).


Затем гуманизм полностью израсходовал себя, дезинтеграция человеческой фигуры

Если всё дело в том, что из искусства ушел гуманизм, то возникает вопрос: почему (и куда) гуманизм ушел из искусства в середине 19 века? -- ведь именно в это время начался отход от классицизма в живописи.
Отход от классицизма в живописи связан с появлением фотографии. Пока не было фотографии, изобразить нечто «с фотографической точностью» требовало великого мастерства. Но фотография обесценила «классическое изображение». Стало цениться умение увидеть (и отобразить) мир таким, каким его не может «увидеть» «бездушный механизм».
  • 0

#470 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 01.02.2022 - 18:59 PM

Мне довелось сравнить обучение детей в американских и советских школах.
В советских школах детям очень много давали знаний и если и разрешали время от времени открывать рот в виде сочинений на строго заданную тему, то после этого был разбор полётов и стыдили публично. В американских школах учат очень слегка (в колледже возьмёш если надо) с одной стороны, но с другой делают большой упор на важность выразить себя. И все оценки строго лично для ученика. В результате в СССР имели умных детей но закрепощённых, а в США мы имели пустышек, но с длинным-длинным языком и абсолютно без комплексов. И если такая Латиша Браун выражает себя, то это как правило выражается в выкрашивании волос в красный или сиреневый цвет и разгуливании по улицам с голой попкой. 

 

Стало цениться умение увидеть (и отобразить) мир таким, каким его не может «увидеть» «бездушный механизм».

 

Я слышал этот аргумент "а я так вижу". ОК, но с другой стороны никто не может меня заставить назвать уродство искусством. Красные волосы равно, как и чёрный квадрат это отображение духовной пустоты автора.

 

Угу, король голый. 


  • 0

#471 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 01.02.2022 - 19:03 PM

Правда ли, что «Чёрный квадрат» Малевича много лет провисел в Третьяковке вверх ногами?

Какой кошмар! А пусть его боком повесят!)))
 


  • 0

#472 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 01.02.2022 - 19:26 PM

В результате в СССР имели умных детей

Я лично видел всех этих умников в конце 80-х, начале 90-х, получившие это блестящее образование массово заряжали воду перед телевизором, и несли деньгим в МММ


  • 0

#473 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 01.02.2022 - 19:50 PM

дарение произведений искусства не облагается налогом

И, много Вам надарили?


  • 0

#474 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 01.02.2022 - 19:56 PM

Отход от классицизма в живописи связан с появлением фотографии.

Это вряд ли. Живопись - это цвет. Толком делать цветные фотографии начали не раньше, чем в 20-м веке. (эксперименты, конечно, были и раньше). Собственно говоря, критика классицизма основывалась на том, что это не живопись, а, раскрашенный рисунок. Глаз так не видит, так видит мозг.


  • 0

#475 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 01.02.2022 - 21:02 PM

 

В результате в СССР имели умных детей

Я лично видел всех этих умников в конце 80-х, начале 90-х, получившие это блестящее образование массово заряжали воду перед телевизором, и несли деньгим в МММ

 

 

О моего отца были антикварные часы от деда. Починить их никто не брался, так я их чинил всё моё детство. И как в таких случая бывает после сборки оставались лишние детали. Так папа положил их перед телевизором как сказал Кашпировский и часы пошли. Потом естественно встали. Но шли минут 10!


  • 0

#476 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 01.02.2022 - 21:07 PM

И, много Вам надарили?

 

Ох! Это высшая лига. Я в ней не играю.


  • 0

#477 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 02.02.2022 - 08:18 AM

...никто не может меня заставить назвать уродство искусством ... чёрный квадрат это отображение духовной пустоты автора.
Угу, король голый.

 

Ну наконец-то я удостоился чести прикоснуться к абсолютной истине от абсолютного авторитета в области изобразительного искусства.

 

Но, с другой стороны, к высказыванию bin Leonid'а тоже вполне применимы слова -- "он так видит". Всего лишь, и не более того.


  • 0

#478 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 02.02.2022 - 08:30 AM

Элита была образованнее простонародья - ей нравилось более высокое, более сложное произведения искусства. Простонародью требовалось более примитивное.

 

Это -- примитивное искусство? Для простонародья?

 

20111009_1219389302.jpg

 

Или вот это?

 

1776725.jpg


  • 0

#479 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 02.02.2022 - 08:44 AM

И духовная красота была как бы рамками в которых существовало искусство. Поэтому все картины были на библейские сюжеты.

 

Тогда это не искусство:

 

33D4C703-4705-4F47-B900-3530E21436DD.jpe

 

И вот это -- не искусство:

 

ef92a9ded7602c5c578bcbb82170f34d.jpg


Сообщение отредактировал Шановный Пан: 02.02.2022 - 08:46 AM

  • 0

#480 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
459
Душа форума

Отправлено 02.02.2022 - 14:39 PM

Мне довелось сравнить обучение детей в американских и советских школах

Могу сравнивать нынешнее обучение в дет.садах, школах и вузах - в США, в России, в разных странах ЕС (где учатся дети-внуки-родственники).

Глобализация - в образовании видна, как нигде еще. Особенно последние пару лет - почти везде и у всех все примерно одно и то же. Учатся часто на дистанте (в Тимсе или в Зуме) из-за ковида.

Структура занятия - везде стандартная: сперва вводный тест; потом немного объяснений, вопросов и ответов на них; в конце занятия - итоговый тест и задание на дом.

В дет.садах - даже раскрашки почти идентичные по картинкам, только они на разных языках (но в США почти никогда нет занятий по иностранным языкам - только в южных штатах бывает иногда испанский, а в ЕС и России они, как правило, есть).

В вузах (сужу по медицинским, экономическим и менеджменту) и в школах - различий в образовательных программах тоже почти нет. Ни по их структуре (состав и объем дисциплин), ни по их содержанию. Учебники - списываются десятилетиями с общепризнанных образцов по дисциплине (ошибки в них - часто переходят и множатся), справочники - почти все одинаковые (интернет), протоколы и стандарты - почти идентичные.

Все заточено на подготовку к тестированию и соответствие стандартам. Набрать побольше баллов. И так - всю жизнь, непрерывно.

Часть внуков полгода назад начали учиться в индонезийской школе (англоязычной) и дет.саду - там тоже вообще никаких различий по предметам и их наполнению, как будто не уезжали никуда.

В вузах: то же самое - начинают бакалавриат или мастерс в одной стране, продолжают в другой (год-два), заканчивают в третьей (стажировка, диплом), получают сразу несколько дипломов, признаваемых в нескольких странах.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru