Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * - - - 1 Голосов

Записки Ибн Фадлана: русы или эфталиты?

русы на средней волге салтов хиониты эфталиты

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#81 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 03.02.2024 - 08:03 AM

Арабы эти караваны сами не везде водили, поэтому могли очень неточно передавать увиденное (тем более - услышанное от других). Да и мы сейчас не всегда точно можем понять, что они имели в виду.

Можно постараться точнее понять. Недавно смотрел лекцию археолога из Гнездова. Она настаивает, что это их, гнездовских, скандинавов описал ибн Фадлан. А у них в Гнездово, это их фишка, найдено много весов и гирек. А ибн Фадлан отметил, что русы, им описанные, не имеют весов. Да...."Да и мы сейчас не всегда точно можем понять, что они имели в виду....." Что? Наши археологи не читают Записки ибн Фадлана.

Да и весы и гирьки имеют среднеазиатское происхождение. В Пенджикенте они зафиксированы с седьмого века. Символы на гнездовских гирьках из Хорезма и Восточного Приаралья. Но я опубликовал свои замечания по этому вопросу.

http://istorya.ru/fo...wtopic=9981&hl=


  • 0

#82 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7276 сообщений

Отправлено 03.02.2024 - 17:46 PM

Да и весы и гирьки имеют среднеазиатское происхождение. В Пенджикенте они зафиксированы с седьмого века. Символы на гнездовских гирьках из Хорезма и Восточного Приаралья.

весы известны с античности, взять хоть фемиду с весами:
E4159F63-8C46-4907-B3DC-4940AFCF0FD0.jpg

гирьки для весов тоже оттуда.
в Месопотамии гири изготавливались из камня или бронзы в виде груши, утки или льва.

Греки применяли квадратные или прямоугольные пластины, круглые, конусообразные, трех- или многогранные куски свинца или бронзы.

Римляне использовали шары, кубики, круглые шайбы или призмы из бронзы, камня или свинца.


  • 0

#83 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 11.02.2024 - 18:01 PM

Греки применяли квадратные или прямоугольные пластины, круглые, конусообразные, трех- или многогранные куски свинца или бронзы. Римляне использовали шары, кубики, круглые шайбы или призмы из бронзы, камня или свинца.

Статью Жуковского, конечно, не читали? Анализируется определенный вид гирек,- боченковидные гирьки из Гнездова,- при чем тут пластины и конусы, и римляне и греки? В Гнездово боченковидные гирьки, такие же как в Средней Азии, только в Пенджикенте они появились с седьмого века. Значит кто-то принес технологию их производства из Согдианы. Хорезмийское серебро никого не удивляет, а гирьки почему удивляют?


  • 0

#84 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 01.03.2024 - 19:43 PM

ДРЕВНИЕ ХАКАСЫ И ИХ ПРАВЯЩИЙ РОД КЫРГЫЗ.

Плетнева, исследователь СМК, рассматривает три этнических группы - это аланы, болгары со своими обрядами захоронения и еще один, которые использовали бескурганное трупосожжение. Некоторые памятники с трупосожжениями, но с возведением кургана, она сравнивает с подобными объектами из Минусинской котловины, памятники древних хакасов. (Плетнева. От кочевий к городам стр 101.)

Поэтому мы обратимся к монографии Кызласова- История Тувы. И рассмотрим интересный момент, который как-то обходят другие исследователи. Речь идет о понятии Правящий род. Посмотрим как эти Правящие роды приобретали авторитет. У И.Бичурина встречается описание княжеского рода, который происходит от наместника хунну, поставленного у хягясов. Бичурин отмечает, что этот княжеский род просуществовал до времен Чингисхана, т.е. более тысячи лет. Подробности я долго не мог найти, но они есть в работе Кызласова. 

      Как мы помним: Хунны поставили китайского полководца Вэй Люй государем у динлинов. Во втором веке динлины под давлением сяньби откочевали на Запад, до Восточного Приаралья и потому нам неизвестна судьба этих князей Вэй-Люйевичей. Может быть они известны нам под другим именем.

      Но вот судьба княжеского рода ведущего начало от китайского сановника Ли Лина более подробно освещена. При этом Кызласов несколько раз повторяет, что правящий род Кыргыз, это не этническое понятие, а понятие политическое. Видимо так же, до сих пор путают политическое понятие- правящий дом Монгол, - и этническое понятие - современные монголы.

      Ну поцитирую из Истории Тувы, гл. четыре: ДРЕВНИЕ ХАКАСЫ И ИХ ПРАВЯЩИЙ РОД КЫРГЫЗ.

"...китайцы тоже знали термин «кыргыз», который они еще в ханьскую эпоху и позднее транскрибировали как гяньгунь (цзяньгунь)..

кыргызы были не особым народом, а немногочисленной, но руководящей родовой группой среди древних хакасов. Из их состава выходили беги, возглавлявшие каждое из древнехакасских племен. Старейшинами, ханами, а затем каганами в этом государстве становились люди из рода кыргыз. Кыргызы составляли феодальную княжескую верхушку в государстве древних хакасов..." стр.89.

"...Кыргыз — аристократический род средневековых хакасов. Кыргызы в VI—XII вв. представляли собой смешанный по происхождению, немногочисленный аристократический род, входивший в тюркоязычное ядро древних хкасов, от которого он ничем уже не отличался в этническом и культурном отношениях, за исключением сохранения своего древнего самоназвания40. II поэтому «кыргыз» (в особенности в том понимании, которое в него вкладывали средневековые персидские и арабские источники) выступает в этот период вре-

мени не как этнический, а как политический термин. Сам факт возглавлення государства родом кыргыз приводил к тому, что все разноязычное входившее в него население также некоторыми средневековыми авторами называлось ошибочно кыргызами..."

"...И впоследствии, в XIX в., у хакасов имелась наследственная родовая аристократия, во главе которой по-прежнему стояли богатейшие баи из рода кыргызов,— прямые потомки и наследники князей кыргызов XVII в. 

То же отмечается и у тувинцев 52. Очевидно, что эта традиция действительно не прерывалась с древнейшей эпохи, когда род кыргыз во II — I вв. до н. э. впервые возглавил динлино-гяньгуньский родоплеменной союз в Хакасско-Минусинской котловине.
Это подтверждается неоднократными указаниями письменных источников о том, что хакасский «правящий дом» (то есть род кыргыз) в IX—X вв. возводил свое генеалогическое древо к правителю «земли Гяньгунь» по среднему течению Енисея, в I в. до н. э. гуннскому наместнику Ли Лину («и как они, по происхождению от Ли Лин, считали себя в родстве с домом Тан»). Это признавало и тайское правительство."  Т.е. перед нами история рода почти в две тысячи лет и его знатность и родовитость, в сочетании с родством с китайскими императорами, ставили этот род на верхушку иерархической пирамиды. 

Так же "было принято называть попавшие в зависимость, различные по этническому происхождению племена и роды, по имени господствующего аристократического рода или племени." стр 92.

И что мы видим? В Степном Поясе, для того чтобы стать правителем мало назвать себя царем или князем, нужно еще при этом иметь корни. Кушанские цари, например, возводили свое генеалогическое древо к императору Августу. Не знаю почему к Августу, может они не имели таких корней в китайском императорском Доме. А может от того, что авторитет римских императоров был более понятен местным народам. А может быть и породнились с Домом Августа через какую нибудь греческую принцессу из местных.

 

PS

Урус инал. стр.125. В Истории Тувы снова встречаю имя собственное- Урус. Правитель одного из уделов древнехакасского государства носит титул инал, это что то типа падишах по иранской системе. Имя Урус. Двенадцатый век.

Я уже приводил пример из уйгурского памятника- Терхинская надпись, восьмой век,- где упомянут Урушу Кутлуг бильге сенгун. Урус и Урушу это, как будто, у тюрков значит русский. Пока непонятно, что это значит. Может быть от такого имени собственного следует вывести имя знатного рода, но это уже другая история.

 

Монография Кызласова- История Тувы.  https://vk.com/doc38...Z3pIQvi2ulDK7ls


Сообщение отредактировал Игорь: 01.03.2024 - 20:16 PM

  • 0

#85 Игорь

Игорь

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 03.04.2024 - 18:22 PM

Посмотрим как вели себя динлины в Средней Азии. По материалам кн. Л.А. Боровкова , Народы Средней Азии 5-7 веков.

https://vk.com/doc386395130_672086386

По данным ибн Фадлана, русы на Волге демонстрируют обычай полиандрии. Т.е. Девушка, сопровождающая знатного руса, проходит обряд свадьбы. Родственники усопшего сочетаются с ней и тем самым все они становятся ее мужьями, в том числе и усопшый знатный рус. По обычаю полиандрии,- одна жена и ее мужья братья одной семьи. 

Боровкова исследует орду Яда или как ее еще называют, - народ Идань. Этих Иданьцев путают с эфталитами, но Боровкова показала, что Яда это смешанная орда аланов и динлинов.

"...В «Бэй ши» говорится:
«Царство Тухоло. Столица [находится] в 500 ли к запа­ду от Цунлина. [Тухолосцы] живут вперемешку с иданьцами.
Столичный город окружностью в 2 ли. Отборных войск 100 ты­сяч человек, все хорошо сражаются. В нем по обычаю поклоня­ются Будде. У старшего и младших братьев одна жена, [с кото­рой] спят по очереди. Рожденные дети подчиняются старшему брату..."

(Боровкова стр 301)

Тухоло, в данном случае, это небольшое удельное княжество на окраине бывшей Кушанской империи. Теперь же империя давно распалась на 27 удельных княжеств.

Мы думали, что русы ибн Фадлана на Волге имеют этот обычай,-полиандрия,- от эфталитов, но нет, это обычай динлинов. 

Желающие могут почитать третью главу этой книги. Там Боровкова описала миграции орды Яда (аланы и динлины). Они, в пятом веке, с севера напали на Усунь и разбили это царство. Усуни мигрировали в предгорья Тяньшаня. Далее Яда захватили княжества Восточного Туркестана на северной ветви торгового пути. Т.е. тохарские княжества Арси и Куча, далее княжества по пути до Кашгара, Кашгар и г. Файзабад в Афганистане, где их и описала Вэйшу, живущими в перемешку с тухолосцами, т.е. с белокурыми юэчжи.

При этом есть один интересный момент: в г.Куча, в буддийских храмах есть фрески, где изображены буддийские донаторы. Так называемая Пещера меченосцем в г.Кизил. Белокурые европеоиды, на вид сущщие русские витязи. Кто они этнически мы пока не знаем, но нужно поисследовать. Может быть это тохары, может динлины или аланы. (см. по ссылке), а вот, как будто и изображение загрузилось

https://vk.com/doc386395130_675214224

Лариса Левина кратко упоминает миграции населения из Восточного Приаралья на юго-восток, а большая часть мигрирует в Восточную Европу.  Боровкова же приводит более подробный разбор миграции интересных для нас динлинов.

 

ФРЕСКИ_КИЗИЛА_КУЧА_ПЕЩЕРА_МЕЧЕНОСЦЕВ_7_век

285px-QizilDonors.jpg ( Ю.Н. Рерих "История Средней Азии" том 2 , стр 164)

 Вот материал из Истории Средней Азии, Ю.Н. Рерих о фресках из буддийских монастырей.

                                                                          "Домусульманские памятники Восточного Туркестана.(III-IX век).Фрески Кизила и Кумтуры,... поразительно напоминают средневековые изображения рыцарей и их дам, а также изображения сарматских воинов на стенах склепов Пантикапея. Князья и представители тохарской феодальной знати предстают перед нами в богатых, расшитых однобортных кафтанах с отложными отворотами, наподобие польской "уланки"... Кафтан подпоясан узким кожаным поясом, спереди к нему прикреплен короткий прямой меч - скифо-иранский акинак, а на левом боку - длинный прямой "сарматский" меч с крестообразной рукоятью.....На одной из фресок Кизила изображены вооруженные всадники, закованные в броню. Тут и бахтеры, и орнаментированнные зерцала, и наконец длинные кафтаны-куяки с высоким стоячим воротником обшитые крупными металлическими пластинами. Кроме акинака и длинного "сарматского меча" , всадники были вооружены луками...,а также пиками, булавами и боевыми топорами. Конское снаряжение..., несет ярко выраженный иранский характер....На фресках пещерных храмов Кизила изображены мастера-иконописцы за работой...Короткий кафтан стянутый в талии поясом, на котором висит короткий меч-акинак, напоминает домашний кафтан Московской Руси (зипун).. На ногах шаровары и уже знакомые нам ичиги. Восточнотуркестанский костюм в домусульманскую эпоху заслуживает внимательного изучения.. Важные выводы могут быть сделаны из сравнительного изучения восточнотуркестанского костюма и костюма Московской Руси."

Прикрепленные изображения

  • Фрески Кизила_Куча Пещера меченосцев..jpg

Сообщение отредактировал Игорь: 03.04.2024 - 18:30 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru