Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Памятники фальсифицирующие историю

памятники фальсификация памятник

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#21 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18510 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 12:47 PM

 

Заслуга А3 в том, что он приостановил развитие революции, хотя и не победил ее, а лишь отсрочил.

 

Вы представьте, Вы не умеете читать и писать. Вам это нравится?

 

"Плохой" Ленин ликбез начал, а у "хорошего" Александра 3 девять из десяти русских было неграмотными - естественно, никаких достоевских и пушкина, не говоря уже о кантах они не читали.

 

Нехороший Ленин женщинам равные права дал, а при хорошем Александре 3 это были существа второго сорта.

 

Путин верным путем идет в общем.

 

Дикость русских крестьян, которая проявилась во время ГВ, это вина не А3, а предыдущих правителей, которые затянули отмену крепостного права. Женщины и в Европе и даже в США не имели равных прав с мужчинами во времена А3.


  • 1

#22 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 12:56 PM

Дикость русских крестьян, которая проявилась во время ГВ, это вина не А3

 

Кто А3 мешал ликбез начать?

 

 

Женщины и в Европе и даже в США не имели равных прав с мужчинами во времена А3.

 

Во времена Ленина имели?


  • 0

#23 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 21.11.2017 - 12:56 PM

нельзя даже в такой день такой злобой на историю России плеваться.

это не плевание в россию, это возмущение невеждами.
как теми кто эти штуки (см. первый пост) ваяет, так и теми кто утверждает проекты этих памятников, а потом и принимает их.
 

это как раз они подставляют всю россию!
не вижу здесь отличия от тех молодчиков что иллюстрируют официальные сообщения минобороны картинками из игры, или подставляют путина кладя ему на ознакомление видео с якобы работой наших летчиков в сирии, а на самом деле американских - в ираке.
 
разве у нас нет материалов СВОИХ летчиков, зачем горбатого лепить?
 на посмешище всему миру?
 
 
так и с памятниками - как будто у А3 не было реальных достижений, зачем примазывать все подряд  на посмешище всему миру?


  • 0

#24 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18510 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 13:01 PM

Кто А3 мешал ликбез начать?

Россия очень сильно отставала от Европы по развитию железных дорог и индустрии, за это и взялись в первую очередь. В те времена считалось, что нельзя воевать без железных дорог, новые вооружения требовали развития тяжелой промышленности. Был допущен перекос в пользу индустрии, но в ущерб сх. При Н2 этот перекос пытались устранить, но как видно по результатам без особого успеха.


  • 0

#25 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 13:05 PM

В те времена считалось, что нельзя воевать без железных дорог

 

Насколько я помню, победу во  франко-прусской войне 1870—1871 годов называли победой прусского учителя, поэтому Ваш аргумент я не принимаю.


Сообщение отредактировал FGH123: 21.11.2017 - 13:06 PM

  • 0

#26 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18510 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 13:08 PM

 

Дикость русских крестьян, которая проявилась во время ГВ, это вина не А3

 

Кто А3 мешал ликбез начать?

 

 

Женщины и в Европе и даже в США не имели равных прав с мужчинами во времена А3.

 

Во времена Ленина имели?

 

 

В Британии и Германии избирательные права были предоставлены женщинам в 18 г., в США в 20 г., в Скандинавии еще до войны.

 

Хотя формально в Сов.России женщины имели гораздо больше прав чем в других странах, эти права сводились на нет очень низким уровнем жизни и социального обеспечения.


 

В те времена считалось, что нельзя воевать без железных дорог

 

Насколько я помню, победу во  франко-прусской войне 1870—1871 годов называли победой прусского учителя, поэтому Ваш аргумент я не принимаю.

 

 

Ну Вы все напутали, не обижайтесь. Учителя это про австро-прусскую войну, а франко-прусскую войну выиграли именно за счет лучшего передвижения и снабжения. Учителя - это просто афоризм.


  • 0

#27 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 13:11 PM

Ну Вы все напутали, не обижайтесь. Учителя это про австро-прусскую войну, а франко-прусскую войну выиграли именно за счет лучшего передвижения и обеспечения. Учителя - это просто афоризм.

 

http://all-about-ger...usskij-uchitel/

 

В июле 1866 г. после победы при Садовой, одержанной прусской армией в ходе австро-прусской войны профессор географии из Лейпцига Оскар Пешель написал в редактируемой им газете «Заграница»: «…Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем». Австро-прусская война не идёт ни в какое сравнение с катастрофой Франции, надолго изменившей политическую ситуацию в Европе. Ведь именно в результате победы Пруссии в Франко-прусской войне возникла Германская империя. Вот почему в общественном сознании прочно утвердилось: «Бисмарк после победы над Францией сказал: эту войну выиграл прусский школьный учитель». Вскоре после после победы над Францией многие и очень многие страны, в первую очередь Англия, Франция и Россия начали усиленно внедрять прусскую, а к тому времени уже германскую гимназическую систему.

 

 

По сути я правильно сказал (ошибившись в деталях) - важность образования для военной мощи уже в 60-е была очевидна.
 


Сообщение отредактировал FGH123: 21.11.2017 - 13:13 PM

  • 0

#28 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18510 сообщений
1736
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 13:21 PM

Это высказывание конечно имеет отношение и к франко-прусской войне, потому что у Франции была профессиональная армия, а у Германии рекрутская. Немецкие войска отличались строжайшей дисциплиной - много и охотно грабили, но почти не было случаев изнасилований на оккупированной территории.

 

Но Мольтке и фон Шлиффен планировали свои операции именно на основе логистики - рассчитывая время движения по железным дорогам.


  • 0

#29 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 13:24 PM

так и с памятниками - как будто у А3 не было реальных достижений, зачем примазывать все подряд на посмешище всему миру?

 

 Были и я указал на главные достижения - он Император-миротворец. Эта его политика строилась на могуществе РИ, для роста которого применялись все средства. Не забегал вперёд и выдавая желаемое за действительность, а строил всё последовательно. Развитие промышленности и транспортных сообщений были увязаны с развитием системы народного образования и в первую очередь с подготовкой для неё преподавателей.

 

 Весь наш конфликт начался и упирается в утверждение многих о том, что перечисленные успехи России во времена Александра 3 ими или не являлись, как самолёт Можайского, или он к ним отношения не имел. И то, и другое голимоё враньё.


  • 1

#30 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 13:54 PM

перечисленные успехи России во времена Александра 3 ими или не являлись, как самолёт Можайского, или он к ним отношения не имел. И то, и другое голимоё враньё.

 

Так самолет Можайского при Александре 3 государству нафиг оказался не нужен.


  • 0

#31 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9710 сообщений
1331
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 14:15 PM

"Плохой" Ленин ликбез начал, а у "хорошего" Александра 3 девять из десяти русских было неграмотными - естественно, никаких достоевских и пушкина, не говоря уже о кантах они не читали.

А чего такого было чемпионского при хорошем Ленине? При нем неграмотность убывала в том же темпе, что и при плохом царе. За все 20-е (уже даже не при нем, а после) начальным образованием было охвачено 8,5 млн чел, а перед ПМВ 7 млн. Потому в конце 30-х было полно неграмотных призывников. Всеобщее начальное образование удалось добится только за 30-е годы. Ровно то же самое, одинаковый начальный уровень неграмотности перед ПМВ и всеобщий охват образованием до ВМВ сделала у себя Болгария и Румыния. Совсем без Ленина. Они попросту нерассказывали на всех углах что это завоевание соввласти


  • 0

#32 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

    Топикстартер
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 21.11.2017 - 14:34 PM

коллеги, тут не тема "лучший правитель", обсуждаем памятники.


  • 0

#33 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 21.11.2017 - 18:27 PM

с развитием системы народного образования

Ага, "закон о кухарниных детях" стоило бы высечь на памятнике:

«гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»


  • 0

#34 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 19:22 PM

Первое, на что они обратили внимание — присутствие писателя Федора Достоевского. Он умер за месяц до того, как взошел на престол Александр, и не имел никакого отношения к его правлению

Я вам про Достоевского все уже объяснил.

 

Вторая ошибка – это самолет Можайского. Его разработали за 11 лет до коронации Александра Третьего.При нем начались испытания, но самолет так и не взлетел, и сложно назвать это достижением.

3 ноября 1881 года министерство финансов выдало Можайскому патент (привилегию) на воздухоплавательный снаряд.

 

Критики памятника также сомневаются в заслуге Александра Третьего в строительстве Транссибирской магистрали. Ее начали прокладывать за три года до смерти императора, а потом еще строили 12 лет.

Вас хрен поймешь:

Великий сибирский путь (будущий Транссиб) начал проектироваться ещё при александре 2. Тогда первые изыскания проведены. Согласен, сам указ о строительстве подписал Александр 3, так что этот пункт снимаю, хотя собственно строительство началось при Николае 2.

 

 

На барельефе также присутствуют здания Третьяковской галереи и московского Исторического музея. Оба здания не имеют отношения к правлению Александра Третьего. Третьяковка была основана, когда будущему императору было 11 лет. Исторический музей был основан его отцом, Александром Вторым.

В августе 1892 года Павел Третьяков передал свою художественную галерею в дар Москве. 15 августа 1893 года состоялось официальное открытие музея под названием «Московская городская галерея Павла и Сергея Михайловичей Третьяковых».

Исторический музей был открыт для посетителей 27.05.1883 года, открывал его сам император, с мая 1895 г. и до ноября 1917 г. года музей носил название "Императорский Российский исторический музей имени Императора Александра III"


  • 0

#35 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 19:35 PM

3 ноября 1881 года министерство финансов выдало Можайскому патент (привилегию) на воздухоплавательный снаряд.

 

А деньги выделило? Или Можайский новейшую технику на свои деньги строил да у частных лиц побирался?


  • 0

#36 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 19:58 PM

А деньги выделило?

А должно было? В 1880 году ему Министерство финансов выделило 2500 руб. командировочных на поездку в США. 


  • 0

#37 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 20:00 PM

А должно было?

 

Итого: при Александре 3 проекту Можайского не дали ни копейки, а с его смертью в 1890 году проект вообще похерили.

 

Это не помешало скульптору на памятнике А3 отобразить самолет Можайского.

 

Также это не мешает г-ну Шутову верить, что самолет Можайского это был успех А3.


Сообщение отредактировал FGH123: 21.11.2017 - 20:03 PM

  • 0

#38 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 21.11.2017 - 20:21 PM

Это не помешало скульптору на памятнике А3 отобразить самолет Можайского.   Также это не мешает г-ну Шутову верить, что самолет Можайского это был успех А3.

А почему на памятнике должны быть только успехи? Да самолет не взлетел (хотя кто-то пишет, что взлетел), но была испытана принципиальная конструкция летательного аппарата тяжелее воздуха. 


  • 0

#39 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 21.11.2017 - 20:28 PM

А почему на памятнике должны быть только успехи?

 

Тогда надо было изобразить так, чтобы было понятно, что во время правления Александра 3 на проект первого самолета в мире было забито, и в итоге первый самолет построили в других странах.


  • 0

#40 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 21.11.2017 - 20:39 PM

Итого: при Александре 3 проекту Можайского не дали ни копейки, а с его смертью в 1890 году проект вообще похерили.

Не парьтесь зазря. Разве  Джону Стрингфеллоу, Отто Лилиенталю, Самуэлю Ленгли и братьям Райт государство помогало? И проект самолета Можайского был, хоть и оригинальным, но явно нежизнеспособным.


  • 0





Темы с аналогичным тегами памятники, фальсификация, памятник

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru