Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Фашизм в Италии

италия муссолини новейшее время фашизм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#41 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 05.05.2023 - 23:24 PM

Так всегда бывало когда сильная страна нападает на слабую - совок в афганистане и иных республиках, которые он присоединял или вводил войска для убийства людей (пражская весна), вьетнам и пиндосы, англичане и т.д. - примеров уйма.

Но раньше Вы писали - 

 

погуглите что англофранцузы, голландцы, пиндосы и бельгийцы в колониях вытворяли.  При Муссолини такого  не было.

 


  • 0

#42 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2319 сообщений
292
Душа форума

Отправлено 05.05.2023 - 23:28 PM

почему в вашем научном ссср профукали генетику и кибернетику?

, построив компьютер в 1948 году


 

Так всегда бывало когда сильная страна нападает на слабую - совок в афганистане и иных республиках, которые он присоединял или вводил войска для убийства людей (пражская весна), вьетнам и пиндосы, англичане и т.д. - примеров уйма.

Но раньше Вы писали - 

 

погуглите что англофранцузы, голландцы, пиндосы и бельгийцы в колониях вытворяли.  При Муссолини такого  не было.

 

 

щас будет вертеться как уж на сковородке


  • 0

#43 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 05.05.2023 - 23:38 PM

 

почему в вашем научном ссср профукали генетику и кибернетику?

, построив компьютер в 1948 году


 

Так всегда бывало когда сильная страна нападает на слабую - совок в афганистане и иных республиках, которые он присоединял или вводил войска для убийства людей (пражская весна), вьетнам и пиндосы, англичане и т.д. - примеров уйма.

Но раньше Вы писали -

 

погуглите что англофранцузы, голландцы, пиндосы и бельгийцы в колониях вытворяли. При Муссолини такого не было.

 

 

щас будет вертеться как уж на сковородке

 

1)Первый компьютер построили немцы в 1939, хоят в 19 веке была машина бэббиджа.

2)Муссолини не делал и ДОЛИ того, что вытворяли другие страны. Бельгийцы отрубали руки женщинам и детям, пиндосы распыляли оранж, англичане заморили голодом миллионы, хуанвейбины творили дичь, здесь млао того что речь об обычной войне - так и погибло меньше чем от совка в афгане или любой другой войны той или последующих эпох.


Сообщение отредактировал Ололо: 05.05.2023 - 23:39 PM

  • 0

#44 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 05.05.2023 - 23:45 PM

Совок в афгане, напомню, убил более миллиона жителей.https://ru.wikipedia...йна_(1979—1989)

 

До 2 лямов имеются оценки. Как и пиндосы во вьетнаме.


Или очередное ВРЁТИ????

 

Муссолини хотя-бы на войне военнослужащих убивал.

 

Здесь же вы приводите единичные поступки, которые в армии делали тогда все. Пиндосы вон выстрелом из дробовика раздалбывали головы чтоб достать зубы из золота.А партизаны в том числе убивали беременных женщин. И? Так можно сказать про ВСЕХ!!! ​Только в случае с Муссолини - это ЕДИНИЧНЫЕ случаи, а в случае с другими - реально планомерный геноцид, как отрубание рук, смерти десятков миллионов от голода при англичанах, 30 лямов сдохших от голода при мао лишь за 3 года, жертвы хуанвейбинов, или как при полпоте людей убивали мотыгой по голове и т.д.


Сообщение отредактировал Ололо: 05.05.2023 - 23:46 PM

  • 0

#45 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 06.05.2023 - 00:10 AM

Бонапартизм представлял собой первую в новое время модель единоличного правления, опирающегося на волеизъявление народа, добровольно и демократическим путём передающего власть некоему лидеру. 

Следует оговориться, что нет на свете двух абсолютно одинаковых людей. Тем более не существует двух абсолютно одинаковых или абсолютно различных политических режима. Между двумя любыми политическими режимами можно найти нечто общее и нечто различное. Поэтому все споры о том, чем отличается фашизм, нацизм, франкизм, перонизм в определенном смысле некорректны. Были разные страны с разной экономикой, с разной историей, с разным общественным сознанием, поэтому политические режимы в них не могли быть абсолютно одинаковыми.

 

Точно так же бонапартизм Наполеона 1 отличается от бонапартизма Наполеона 3. Термин бонапартизм относится к 19 веку, а фашизм к 20 веку, уже поэтому они ни могут совпадать, ведь политика и экономика за 100 лет очень сильно изменились. Бонапартизм это власть военного лидера, генерала, а Гитлер и Муссолини были унтер-офицерами.

 

Бонапартизм это главенство личности, фашизм это главенство группы. У Наполеона и Цезаря не было своей партии, не было своей идеологии, это была "нормальная" диктатура. У Муссолини и Гитлера идеология была, она была оформлена в виде множества догм, лозунгов и ритуалов. Фашизм означает не просто диктатуру личности, а диктатуру народа и партии, выражаемую вождем. При бонапартизме диктатор стоит над законом, а при фашизме формально народ стоит над законом, а диктатор только выражает волю народа. Ведь во времена Наполеона источником власти был еще бог, а в 20 веке уже народ.

 

Главное отличие в том, что фашизм тоталитарен, он вмешивается во все области общественной жизни - не только в политику, но также и в экономику, культуру и даже в личную жизнь граждан. Наполеон вовсе не требовал, чтобы все граждане клялись ему в любви и верности, ему было достаточно официозных почестей и восхвалений. Диктатор говорит про народ - пусть ненавидят, лишь бы боялись и повиновались, но фашистскому вождю этого недостаточно - он хочет чтобы все граждане искренне верили в фашистские догмы и идеи. 

 

И наконец идеология фашизма включает нагнетание страха. Выделяется одна нация или группа населения, которая объявляется самой лучшей. Этой группе внушается, что она подвергается угрозе со стороны другой группы или нации. От лучшей группы требуют подавления индивидуализма и пораженчества, развития чувства сплоченности для достижения победы над врагом. Этой группе внушается, что личность может добиться успеха и прогресса только как часть группы и только при условии поддержки вождя. Обычный диктатор разжигает страх перед угрозой только в кризисной ситуации, фашизм постоянно нуждается в образе врага.

 

В основе нацизма лежит даже не расовая теория, а социальный дарвинизм - сильный не только имеет право, но и обязан эксплуатировать и уничтожать слабого. Сочувствовать нужно сильному, а не слабому.


  • 0

#46 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1781 сообщений
138
Голос разума

Отправлено 06.05.2023 - 00:11 AM

И как это связано с фашизмом? Так про любую страну той эпохи можно сказать.

 

 

В СССР не было шовинизма свойственный бонапортизму. В либеральных странах тоже список ограничен. 


  • 0

#47 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 06.05.2023 - 00:14 AM

Совок в афгане, напомню, убил более миллиона жителей.

Вы опять перескакиваете на другую тему.


  • 0

#48 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2319 сообщений
292
Душа форума

Отправлено 06.05.2023 - 00:26 AM

Первый компьютер построили немцы в 1939, хоят в 19 веке была машина бэббиджа.

механический арифмометр - не компьютер

и - да: немцы к 1939 году уже подгребли под себя ресурсы нескольких стран, наши же построили комп после сверхразорительной войны, когда все ресурсы наперечёт


  • 0

#49 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 06.05.2023 - 00:54 AM

 

И как это связано с фашизмом? Так про любую страну той эпохи можно сказать.

 

 

В СССР не было шовинизма свойственный бонапортизму. В либеральных странах тоже список ограничен.

 

Выселение народов? Не?

 

И какие либеральные страны? США с расисткими законами и концлагерями для япноцев? Англия-франция с кончеными расисткими законами и уничтожением народов в лагерях? Швеция с стерелизацией чернокожих?


 

Первый компьютер построили немцы в 1939, хоят в 19 веке была машина бэббиджа.

механический арифмометр - не компьютер

и - да: немцы к 1939 году уже подгребли под себя ресурсы нескольких стран, наши же построили комп после сверхразорительной войны, когда все ресурсы наперечёт

 

Эт каких несколько стран? :-) Там их присоединили за год-два до создание. Цузе вообще самоучка, сам собрал компьютер :-) Дома. А совок уже готовые образцы скопировал.


  • 0

#50 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 06.05.2023 - 01:03 AM



Бонапартизм это главенство личности, фашизм это главенство группы. У Наполеона и Цезаря не было своей партии, не было своей идеологии, это была "нормальная" диктатура. У Муссолини и Гитлера идеология была, она была оформлена в виде множества догм, лозунгов и ритуалов. Фашизм означает не просто диктатуру личности, а диктатуру народа и партии, выражаемую вождем. При бонапартизме диктатор стоит над законом, а при фашизме формально народ стоит над законом, а диктатор только выражает волю народа. Ведь во времена Наполеона источником власти был еще бог, а в 20 веке уже народ.

 

 

 

А в совке, кнр или кндр главным был народ?

 

 


Главное отличие в том, что фашизм тоталитарен, он вмешивается во все области общественной жизни - не только в политику, но также и в экономику, культуру и даже в личную жизнь граждан. Наполеон вовсе не требовал, чтобы все граждане клялись ему в любви и верности, ему было достаточно официозных почестей и восхвалений. Диктатор говорит про народ - пусть ненавидят, лишь бы боялись и повиновались, но фашистскому вождю этого недостаточно - он хочет чтобы все граждане искренне верили в фашистские догмы и идеи.

 

 

В чём это выражалось? При Муссолини не было казни, не докапывались до одежды как в совке, было намного больше свободы - разрешено оружие, к примеру., бизнес, не было казни.​

 


И наконец идеология фашизма включает нагнетание страха.

 

 

При Муссолини было что-то уровня ШТАЗИ или кндр? А хуанвейбины страх не нагнетали? Там что, как при пол поте на улицах убивали? Либо трупы как в инди валялись в центре города?

 


Выделяется одна нация или группа населения, которая объявляется самой лучшей. Этой группе внушается, что она подвергается угрозе со стороны другой группы или нации. От лучшей группы требуют подавления индивидуализма и пораженчества, развития чувства сплоченности для достижения победы над врагом. Этой группе внушается, что личность может добиться успеха и прогресса только как часть группы и только при условии поддержки вождя. Обычный диктатор разжигает страх перед угрозой только в кризисной ситуации, фашизм постоянно нуждается в образе врага.

 

 

В чём это выражалось? Народы выселяли как в совке? Или партийные чинвоники жировали пока народ дох от голода как в совке, кндр или кнр?????

 

В основе нацизма лежит даже не расовая теория, а социальный дарвинизм - сильный не только имеет право, но и обязан эксплуатировать и уничтожать слабого. Сочувствовать нужно сильному, а не слабому.

 

 

Сравните количество лоботомий в швеции или сша и при гитлере, сильно удивитесь.

 

И ничего, что гитлер в европе первым отменил человеческие зоопарки, и вообще не имел расовых законов (кроме ЭТНИЧЕСКИХ которые были мягче чем в остальных странах)? Ничего, что евреев при протестах отпускали из концлагерей??? Ав совке из лагерей выпускали при протестах? А япошек в сша? А родных Буров в лагерях англии?


Сообщение отредактировал Ололо: 06.05.2023 - 01:11 AM

  • -2

#51 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 06.05.2023 - 01:29 AM

 

И я из рф, если что.

Это хорошо, а то тут иногда попадаются иноагенты.

 

Все, не согласные с вашим мнением = инагенты, да???


  • 0

#52 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2319 сообщений
292
Душа форума

Отправлено 06.05.2023 - 02:12 AM

Выселение народов?

причём тут шовинизм?

наказаны были за проступки

татары создали 20 батальонов СС

чеченцы массово дезертировали

 

Эт каких несколько стран?

чехословакия

австрия

польша

на подходе дания, норвегия и франция

 

А совок уже готовые образцы скопировал.

ложь

 

кнр или кндр главным был народ?

нет конечно

Мао Цзэдун - потомственный аристократ

Ким Ир Сен - герцог

Джугашвили - вообще королевских кровей...

 

При Муссолини не было казни, не докапывались до одежды как в совке, было намного больше свободы - разрешено оружие, к примеру., бизнес, не было казни.​

только могли убить на улице

ни за что 

просто за политические взгляды

без суда и следствия

 

конечно при муссолини было классно

 

партийные чинвоники жировали пока народ дох от голода как в совке

 

 

UID728242_1617692876_92.jpg

 

жируют!

золото, парча, бриллианты...

 

При Муссолини не было казни

были

хотя и мало

 

Ничего, что евреев при протестах отпускали из концлагерей?

сколько евреев отпустили и скольких в концлагерях убили?

пропорцию в студию

 

сосредоточьте наше внимание на том, что протесты не позволили гитлеровцам осуществить их план по очищению рейха от иудеев


  • 0

#53 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 06.05.2023 - 02:47 AM


 

причём тут шовинизм?

 

 

 

наказаны были за проступки

татары создали 20 батальонов СС

чеченцы массово дезертировали

 

 

Весь народ за проступки наказывали?

 

И почему они до сих пор Гитлера любят? От хорошей жизни при совке к Гитлеру бежали?

 

 

 

 

 


 

чехословакия

австрия

польша

на подходе дания, норвегия и франция

 

 

.Цузе собрал компьютер сам, будучи самоучкой. На свои средства.

 

 

 

 

ложь

Неа.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

только могли убить на улице

ни за что

просто за политические взгляды

без суда и следствия

 

конечно при муссолини было классно

 

 

 

И сколько убили?

А в кндр, кнр, совке, левой испании не могли? В социалистической испании за 3 года под 100 тысяч убили. Небось трупы при муссолини лежали на улицах, да? Как при Пол Поте?

Учитывая, что убивали вот таких-вот, которые потом ГДР и кндр построили.... туда им и дорога.

 

 

 

 

 

 


 

UID728242_1617692876_92.jpg

 

 


 

жируют!

золото, парча, бриллианты...

 

 

Почитайте, сколько дач у сталина) И как жировали чинуши в ленинграде пока на улицах люди дохли от голода. И по каким показателям рост экономики? Нет дефицита товаров, или жизнь уровня РИ, или что??? Предприятия за счёт мощностей РИ которая 5 место в мире по ним занимала. Безработица ликвидирована тем что пересажали в тюрьмы людей которые не работали.

 

Салазар, к слову, съёмной квартирой обходился.

 

 

 


 

были

хотя и мало

 

 

Сколько? Семь?

 

 

 

сколько евреев отпустили

 

​А где ещё отпускали из лагерей заключённых? В совке или англии, что-ли? :-)?

 

и скольких в концлагерях убили?

 

 

 

 

Лично Гитлер убивал? Или умерли из-за голода и Тифа, как умирали и простые немцы благодаря блокаде???

 

 

сосредоточьте наше внимание на том, что протесты не позволили гитлеровцам осуществить их план по очищению рейха от иудеев

 

 

 

Ну, в совке такой проблемы не было, ещё в восьмидесятые, тихие и спокойные года по голодным рабочим стреляли. Молодцы, не то что Гитлер. ВОт поэтому и осуждаю нацизм, ага. Только не баньте как в прошлый раз.


Сообщение отредактировал Ололо: 06.05.2023 - 02:49 AM

  • -1

#54 Ололо

Ололо

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 564 сообщений
-34
Дилетант

Отправлено 06.05.2023 - 02:52 AM

​ Короче, здесь люди не видят бревна в своём глазу, а Муссолини хают за соломинку. Давайте вообще закончим спор, господа, ладно? Пойдёмте лучше мифологию обсуждать, ну её, эту политику, меня вы не переубедите, а я вас :blush2:. У вас в совке прошли лучшие годы, вы не видите его недостатков. Я лично считаю правые режимы той эпохи намного мягче господствующих либеральных и последававших в холодной войне левых.


  • 0

#55 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 06.05.2023 - 08:07 AM

. Я лично считаю

Вам еще рано что-то "считать", поскольку вы ничего не понимаете в вопросе, не только на уровне фактов, но и на уровне методов, с помощью которых, дают вменяемую оценку событиям или явлениям. Рекомендую не смотреть всяких Варламовых ( и ему подобных), без должной теоретической подготовки.


  • 0

#56 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 06.05.2023 - 08:22 AM

Лично Гитлер убивал?

"...В этом заключается наибольшая опасность для немецкого народа. Он теряет свой характер, инородцы присваивают себе даже его язык. В целом наш народ еще сохраняет германскую сущность, но в Германии он уже живет как не у себя дома. И настоящий немец — презренный чужак среди собственного народа: славяне добились того, чего в свое время не добились евреи”.
Гитлер остановился. Я не прерывал его. “Самое меньшее, что мы должны сделать, — продолжил он, — остановить увеличение процента этой инородной крови в теле нашего народа. Следует добавить, что нас ожидает ничуть не меньшая опасность, когда мы оккупируем полуславянские области, от славянского населения которых нам будет не так-то просто избавиться. Подумайте об Австрии, о Вене. Остался ли там хоть один настоящий немец?
Мы обязаны истреблять народы, так же точно, как мы обязаны систематически заботиться о немецком населении. Следует разработать технику истребления народов. Вы спросите: что значит “истреблять народы?” Подразумеваю ли я под этим истребление целых наций? Конечно. Что-то в этом роде, все к тому идет. Природа жестока, и нам тоже позволено быть жестокими. Если я брошу немцев в стальную бурю грядущей войны, не жалея драгоценной немецкой крови, которая прольется в этих битвах, то я тем более имею право истребить миллионы неполноценных, плодящихся подобно насекомым — не уничтожая их, а всего лишь систематически препятствуя их природной плодовитости. Например, на многие годы отделив женщин от мужчин. Вспомните, как понизилась кривая рождаемости во время мировой войны, так почему бы нам намеренно и с расчетом на много лет не сделать того, что было тогда неизбежным следствием войны? Существует много методик, чтобы последовательным и относительно безболезненным путем, без большого кровопролития, довести нежелательный национальный элемент до вымирания”.

По: Раушнинг Г. Говорит Гитлер. Зверь из бездны. М., 1993. С. 111

 

Нацисты омерзительны тем, что полагали возможным отказывать тем или иным народам в праве на существование.


  • 0

#57 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1781 сообщений
138
Голос разума

Отправлено 06.05.2023 - 09:01 AM

​ Почитайте, сколько дач у сталина) И как жировали чинуши в ленинграде пока на улицах люди дохли от голода. И по каким показателям рост экономики? Нет дефицита товаров, или жизнь уровня РИ, или что??? Предприятия за счёт мощностей РИ которая 5 место в мире по ним занимала. Безработица ликвидирована тем что пересажали в тюрьмы людей которые не работали.

 

Салазар, к слову, съёмной квартирой обходился.

Так у Сталина по сути это тоже были съемные квартиры. Да и в них обстановка не поражает, да у нас сейчас любой загородный дом чиновника по богаче будет.

Вот ванная комната, как то роскошь не сильно поражает.

28wSmT60NK4.jpg?size=1280x960&quality=96


  • 0

#58 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1781 сообщений
138
Голос разума

Отправлено 06.05.2023 - 09:07 AM

Весь народ за проступки наказывали?

 

И почему они до сих пор Гитлера любят? От хорошей жизни при совке к Гитлеру бежали?

 

Депортация шла не под шовинистические лозунги. В СССР культивировали интернационализм. 

Но, а бежали из России всегда, так уж исторически сложилось. Вначале из-за кочевников народ бежал в глубь страны, потом государство стало сильным и защитило население от внешних угроз, но плата за обороноспособность такая, что многие хотели бы сбежать.     


  • 0

#59 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1781 сообщений
138
Голос разума

Отправлено 06.05.2023 - 10:26 AM

 Следует добавить, что нас ожидает ничуть не меньшая опасность, когда мы оккупируем полуславянские области, от славянского населения которых нам будет не так-то просто избавиться. Подумайте об Австрии, о Вене. Остался ли там хоть один настоящий немец?

 Существует много методик, чтобы последовательным и относительно безболезненным путем, без большого кровопролития, довести нежелательный национальный элемент до вымирания”.

Сам Гитлер австриец, теперь понятно почему он не хотел иметь детей. Да и на белокурого арийца честно говоря он не сильно походил. 


  • 0

#60 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18646 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 06.05.2023 - 11:39 AM

При Муссолини не было казни,  не было казни.​

_mVgnO5jw4o.jpg?size=640x333&quality=96&

 

4.jpg


  • 0





Темы с аналогичным тегами италия, муссолини, новейшее время, фашизм

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru