Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Провинции Османской империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#41 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 21.01.2023 - 22:45 PM

Тут не соглашусь, одной жестокостью победы не добьешься. Да и не думаю, что османы были более жестоки, чем Тамерлан, который много побеждал, но никакой империи не создал. 

 

Когда Мехмет завоевал Константинополь, он же там всех не перебил, а вел себя относительно гуманно. Но совсем без жестокости и казни в Азии не обойдешься, на то она и Азия.


  • 0

#42 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 22.01.2023 - 03:06 AM

Общем информация по этому периоду у османов точно такая же, как у нас про Ивана Грозного, то есть ее реально нет. Все что там осталось, это какие то книги амбарные, какие то хозяйственные бумаги. Вот говорят, что известная Хюррем султан вот так выглядела, но все картины ее созданы в Европе и спустя триста лет... То есть у турок еще хуже с документами. Да какие документы могут быть в гареме? Там бабы были, а им эти документы вообще не нужны, поэтому даже годы жизни всех этих хотунов и султанов не указаны.

Все причины это их письмо. У турок хватило ума уйти от османской письменности, они перешли на буквы всем понятные, а у арабов и сейчас это письмо, в котором я не знаю как они разбираются.


  • 0

#43 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 22.01.2023 - 13:43 PM

а у арабов и сейчас это письмо, в котором я не знаю как они разбираются.

Вы слишком строги, в темные века арабы развивали все науки от медицины до алгебры, и цифры мы до сих пор арабские используем.


  • 0

#44 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 22.01.2023 - 14:21 PM

Математический трактат Аль-Хорезми, положивший начало алгебре. 9 век.

 

Image-Al-Kit%C4%81b_al-mu%E1%B8%ABta%E1%


  • 0

#45 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 22.01.2023 - 15:45 PM

Математический трактат Аль-Хорезми, положивший начало алгебре. 9 век.

 

Image-Al-Kit%C4%81b_al-mu%E1%B8%ABta%E1%

забавный автоперевод текста:

 

Книга Аль-Хварзи
Даже Аль-Хорезми, да будет доволен им Аллах, и я помилую его)
Источник возмещения Навида и его грехов Слуга идет
с ним к своему отцу Аль-Ани Письмо от Мухаммеда
Сэр Али: Хусейн передал Али бин Мухаммада бин Абер Ахмеда
от: Хум Бу Аль-Хайр Барта от Аль-Рахима Бар
Мухаммеда: Ибер их и Рахамад сэр Аль-Мугира от Имрана бин
Касима С. Аль-Валид бин Анбар Май Расандус
Хашеми от Х.
Да благословит его Аллах знанием и действием.
Ас-Салихи
А для него переписка была по алгебре и интервью,
и у него достаточная шляпа в новостях и интервью
Мы — Бог, и Он — лучший распорядитель
дел, потому что Мухаммед — единственный бог среди
своих великанов, а Рим связан и невозможен.

  • 0

#46 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 22.01.2023 - 16:00 PM

Общем информация по этому периоду у османов точно такая же, как у нас про Ивана Грозного

Нет, больше пожалуй... Помимо письменных, хватает и массы изобразительных источников, выполненных в том числе, западными художниками.

 

Да и не думаю, что османы были более жестоки

 

Возможно и больше. Тимуру приписывают акты жестокости, но вот с доказательством оных, не все так просто ...

 

Тамерлан, который много побеждал, но никакой империи не создал.

Почему же не создал? Тимур то, как раз, создал https://ru.wikipedia...перия_Тимуридов

Не его вина, что преемники не смогли ее удержать.


  • 0

#47 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 22.01.2023 - 16:21 PM

 

Математический трактат Аль-Хорезми, положивший начало алгебре. 9 век.

 

Image-Al-Kit%C4%81b_al-mu%E1%B8%ABta%E1%

забавный автоперевод текста:

 

Книга Аль-Хварзи
Даже Аль-Хорезми, да будет доволен им Аллах, и я помилую его)
Источник возмещения Навида и его грехов Слуга идет
с ним к своему отцу Аль-Ани Письмо от Мухаммеда
Сэр Али: Хусейн передал Али бин Мухаммада бин Абер Ахмеда
от: Хум Бу Аль-Хайр Барта от Аль-Рахима Бар
Мухаммеда: Ибер их и Рахамад сэр Аль-Мугира от Имрана бин
Касима С. Аль-Валид бин Анбар Май Расандус
Хашеми от Х.
Да благословит его Аллах знанием и действием.
Ас-Салихи
А для него переписка была по алгебре и интервью,
и у него достаточная шляпа в новостях и интервью
Мы — Бог, и Он — лучший распорядитель
дел, потому что Мухаммед — единственный бог среди
своих великанов, а Рим связан и невозможен.

 

Это наверное предисловие. Ведь содержание трактата было не слишком понятно для большинства населения, так чтобы никто не подумал что автор плохой мусульманин.

 

Кстати в интернете я не нашел перевода на русский язык. В 1983 году была издана книга.

 

31694.gif


  • 0

#48 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 22.01.2023 - 16:29 PM

Возможно и больше. Тимуру приписывают акты жестокости, но вот с доказательством оных, не все так просто ...

Вроде бы он минареты из черепов воздвигал в покоренных странах.


  • 0

#49 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 22.01.2023 - 16:33 PM

Вроде бы он минареты из черепов воздвигал в покоренных странах.

И где они? Вот от османов нечто из черепов, точно, вроде осталось ...

 

 

Челе-Кула (серб. Ћеле-кула,рус. Башня черепов) — памятник времени первого сербского восстания, построенный турками из черепов сербов, убитых в битве на горе Чегар. Является памятником культуры Сербии исключительной важности.

Источник: https://ru.wikipedia.../wiki/Челе-Кула


  • 0

#50 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 22.01.2023 - 16:39 PM

 

Вроде бы он минареты из черепов воздвигал в покоренных странах.

И где они? Вот от османов нечто из черепов, точно, вроде осталось ...

 

 

Челе-Кула (серб. Ћеле-кула,рус. Башня черепов) — памятник времени первого сербского восстания, построенный турками из черепов сербов, убитых в битве на горе Чегар. Является памятником культуры Сербии исключительной важности.

Источник: https://ru.wikipedia.../wiki/Челе-Кула

 

Ну хорошо, пусть османы будут хуже Тамерлана.


  • 0

#51 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 22.01.2023 - 17:28 PM

Кстати в интернете я не нашел перевода на русский язык. В 1983 году была издана книга.

Да есть они в pdf... И астрономические и математические.


  • 0

#52 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 22.01.2023 - 17:53 PM

 

Кстати в интернете я не нашел перевода на русский язык. В 1983 году была издана книга.

Да есть они в pdf... И астрономические и математические.

 

Хорошо, будет время почитаем.


  • 0

#53 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 22.01.2023 - 23:00 PM

Ну хорошо, пусть османы будут хуже Тамерлана.

Чем хуже и в чём измерять? :blink:


  • 0

#54 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 22.01.2023 - 23:07 PM

 

Ну хорошо, пусть османы будут хуже Тамерлана.

Чем хуже и в чём измерять? :blink:

 

scriptor взвесил, а он знает больше меня.


Скажите Ваше мнение, это будет ценным вкладом в дискуссию.


  • 0

#55 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 23.01.2023 - 01:58 AM

Так у нас опять все ушло в сторону и мы вообще не говорим про провинции Османской империи, хотя эти провинции, как Египет, больше самой империи. Я вообще не понимаю как османы смогли покорить Египет? 


  • 0

#56 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 23.01.2023 - 13:18 PM

Захват османами Египта и Ирака

 

Агрессия Запада и бесчинство кызылбашей резко усилили туркофильские настроения у арабов Северной Африки и Ближнего Востока. Только османы могли спасти их от крестоносных пиратов и красноголовых фанатиков.

 

Историки Западной Европы, России и СССР объясняли создание огромной Османской империи исключительно качественным и количественным превосходством турецкой армии. Элементарный расчет показывает, что подобное суждение справедливо лишь в отдельных случаях, а в целом представляет грандиозную фальсификацию истории.

 

На самом деле турецкие завоевания XV—XVI веков объясняются в первую очередь поддержкой народных масс, точнее, большинства населения соответствующего региона или, по крайней мере, существенной его части.

 

Попытки дать объективный анализ успехов турок крайне редки в отечественной и иностранной литературе. Так, Н.А. Иванов писал: «В XVI в. престиж османов был очень высок. Как на Востоке, так и на Западе было много поклонников турок, особенно среди угнетенной и эксплуатируемой части населения. На Балканах и в Венгрии, в Западной Европе и России "отыскивались, — говоря словами А.Е. Крымского, — большие группы людей, которые, каждая в силу далеко не одинаковых соображений и настроений, не только без ужаса помышляли о грозящей возможности турецкого нашествия и завоевания, но даже прямо желали этого".

 

В арабском мире наблюдалась аналогичная картина. В Магрибе крестьяне и жители городов воспринимали турок не иначе как покровителей и спасителей. Тунисский историк Ибн Абу Динар (XVII в.) с радостью отмечал каждую победу османского оружия. У арабского анонима XVI в., составителя "Аль-Газават" — героического повествования о подвигах братьев Барбаросса, а также в кабильских народных песнях турки-османы предстают как защитники простых людей, как отважные и искусные воины, беззаветно сражавшиеся с врагами ислама. В кабильском фольклоре высшей мерой похвалы было сравнение с турком. На Востоке, в частности, в Египте, преобладали такие же настроения. С течением времени они приобрели характер бездумной традиции, глубоко укоренившейся в сознании многих поколений. Даже такой египетский историк-аристократ, как Абд ар-Рахман аль-Джабарти (1754—1825), который от всей души ненавидел турок, отдавал дань этой традиции. "В начальную эпоху своего правления, — писал он, — они [османы] были самыми лучшими из тех, кто стоял во главе уммы после халифов, ведомых правильным путем".

 

Туркофильство в арабском мире, как и в Европе, было основано на непомерной идеализации османских порядков. В грядущем приходе османов народ видел отрицание всех зол и пороков, присущих арабскому восточнофеодальному обществу. В противовес собственным правителям османы представали как поборники правды и справедливости, как защитники шариата, которым Аллах дарует победу.

 

Взятие Константинополя в 1453 г. и дальнейшие успехи турок объяснялись не иначе как божественным промыслом. Считалось, что сам Бог направляет оружие османов. "Турки, — писал Дмитрий Кантемир (1673—1723), — рассматривают божественное провидение как единственную причину побед и не придают никакого значения численности, искусству и доблести людей". Многие, если не большинство, были убеждены, что турки находились под покровительством Всевышнего. Зачастую их просто рассматривали как орудие в руках провидения. Накануне османской оккупации в Каире часто говорили о вещих снах и видениях, предрекавших гибель мамлюкского султаната. О взятии Туниса в 1574 г., согласно народной молве, просил сам Сиди Махрез — святой покровитель города, который явился во сне Селиму II.

 

Как и в Европе, на Востоке победы турок воспринимались как кара Бо-жия, как возмездие неправым правителям. Даже Ибн Ийас (1448—1524), выходец из высшей мамлюкской аристократии, следующим образом заключил свое повествование о битве на Дабикском поле (Мердж-Дабик) в 1516 г.: "И было это в книге предначертаний. Никто: ни султан, ни его эмиры не проявляли беспристрастия и справедливости в делах мусульман. И воздалось им за их поступки и умыслы; и Бог всевышний предал их власти сына Османа, чтобы произошло с ними то, что случилось"»{23}.

 

Итак, подавляющее большинство мусульман-суннитов считали, что османы выполняют волю Аллаха. Ну а противоречить воле Всевышнего....

 

Да что арабский мир... По всей Европе ходили фантастические слухи о царстве справедливости у османов. Появились даже туркофильские издания, к которым, замечу, султаны не имели никакого отношения. Так, рыцарственный «турок» из одноименной драмы поэта XV века Ганса Розенплюта защищает замученных купцов и крестьян. Он всегда на стороне бедняков, которые своим трудом кормили господ, «получая взамен за это лишь новые тяготы». Турок обещает «реформировать и наказать аристократический мир».

 

А.Е. Крымский писал, что в произведениях И.С. Пересветова султан Мехмед II «с любовью обрисован как тип царя, который жестоко расправился с неправедными вельможами, но зато своей жестокостью к ним вводит в свою землю всеобщую справедливость»{24}. Пересветов восторгается Мехмедом II, велевшим с нерадивых и лживых судей живьем сдирать кожу, на которой написать: «Без таковые грозы не мочно в царство правды ввести»{25}.

 

А первый социалист-утопист Томмазо Кампанелла (1568—1639) советовал во всем подражать мусульманам и «ввести ряд реформ на турецкий манер».

Даже Мартен Лютер (1483—1546) утверждал: «Многие требуют прихода турок и их управления... Слышу я, что есть в немецких землях люди, желающие прихода и владычества турок, которые хотят лучше быть под турком, чем под императором и князьями».

 

Морские гёзы, боровшиеся с испанцами за свободу Нидерландов, носили шляпы с серебряным полумесяцем и вышитой надписью: «Лучше турки, чем папа».

Греки на островах Эгейского моря ненавидели крестоносцев за преследования православной церкви и страшные поборы, и видели в османах своих освободителей.

Да, турки разрушили часть православных церквей, но в целом в империи имела место веротерпимость как к христианам, так и к евреям. «В европейских общинах XVI—XVII вв. наблюдался настоящий приступ османофильской эйфории. Евреи Европы рассматривали Османскую империю чуть ли не как рай на земле. После пятого Латеранского собора (1512—1517) турки-османы выступили в роли активных покровителей Реформации. Они всецело "поддерживали протестантское дело и руководство, где это только было возможно". В своих посланиях (намэ-и хумаюн) к "лютеранским беям Фландрии и других испанских владений" османские султаны осуждали католицизм, "отвергаемый как исламом, так и лютеранством", и призывали вождей нидерландских гёзов координировать свои действия с морисками Испании и со всеми теми, кто борется против "папы и его мазхаба"»{26}.

 

Спору нет, в Османской империи был хоть и своеобразный, но тем не менее феодальный строй, благо, иных экономических отношений тогда и быть не могло. Но турецкий феодализм можно с известной натяжкой назвать «народным феодализмом». Турецкие сановники в основном были выходцами из крестьян. И они везде представляли себя как защитников интересов простых тружеников земли. Султан Сулейман Великолепный требовал от своих пашей «обращаться с нашими подданными так, чтобы крестьяне соседних княжеств завидовали их судьбе». Селим I в завоеванном Египте раздавал бедноте мясо, освободил феллахов и бедных горожан от трудовой повинности в пользу армии, возложив ее на айянов и зажиточную часть населения. А под своими стихами, высеченными у каирского ниломера, он подписался: «Хадим аль-фукара Селим», то есть «Служитель бедняков Селим».

 

Турки подчеркнуто жестоко наказывали за любое неуважение к крестьянскому труду. Хронист Бартоломео Георгевич во время персидского похода 1533 г. «видел спахия, обезглавленного вместе со своим конем и слугой, потому что конь, оставшись без привязи, забрел на чье-то поле». Не менее жестоко турки расправлялись и с кочевниками, веками грабившими крестьян.

 

Глава 9 Захват османами Египта и Ирака. Взлет и падение Османской империи (wikireading.ru)


  • 0

#57 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 23.01.2023 - 13:22 PM

В сочинениях Ивана Пересветова турецкий султан превозносится как строгий, но справедливый правитель

 

 

Вот что говорит Петр, молдавский воевода, о первом турецком царе султане Магомете: «Хоть неправославный царь, а устроил то, что угодно Богу: в царстве своем ввел великую мудрость и справедливость, по всему царству своему разослал верных себе судей, обеспечив их из казны жалованьем, на какое можно прожить в течение года. Суд же он устроил гласный, чтобы судить по всему царству без пошлины, а судебные сборы велел собирать в казну на свое имя, чтобы судьи не соблазнялись, не впадали в грех и Бога не гневили. А если наградит он какого вельможу за верную службу городом или областью, то пошлет к своим судьям и велит выплатить тому по доходной росписи единовременно из казны. И если провинится судья, то по закону Магомета такая предписана смерть: возведут его на высокое место и спихнут взашей вниз и так скажут: «Не сумел с доброй славой прожить и верно государю служить». А других живьем обдирают и так говорят: «Нарастет мясо, простится вина». И нынешние цари живут по закону Магометову с великой и грозной мудростью. А провинившемуся смерть предписана, а как найдут провинившегося, не помилуют и лучшего, но казнят по заслугам дел его. И так говорят: «Писано от Бога: каждому по делам его».

Сочинения Ивана Семеновича Пересветова (перевод) (niv.ru)


 

 


  • 0

#58 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 23.01.2023 - 20:18 PM

Ну вы просто оду воспели туркам!!! Но увы, реальность совсем другая. Османы были бичем Европы, ее кошмаром. Все таки не забывайте, что османы были в принципе дикими ордами, которые буквально полчищами лезли в Европу и они не знали как от этого кошмара защититься. Они были как татары своего рода, дикие племена которым насаждали ислам. А это пять раз в день молиться, представляете!!!

Поэтому не надо воспевать дикие необузданные племена, которые буквально как саранча лезли и лезли в Европу.


  • 0

#59 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18595 сообщений
1753
Сенатор

Отправлено 23.01.2023 - 20:31 PM

Это не Вы коран в Стокгольме сожгли? :)


  • 0

#60 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 23.01.2023 - 20:42 PM

Да я в принципе ничего плохого про мосульман не говорю, просто мне их принципы не по душе, сильно эта религия подавляет человека. Ну сами посудите, пять раз в день нужно молиться. Пять раз, хоть где.

Ну и запреты, мосульмане не могут людей рисовать, да там много запретов, которые в моем понимании перечат здравому смыслу.

А сжигание корана это не больше не меньше как просто сжигание книги, не больше. Что коран, что библия - все это просто книги, печатная продукция не больше. Зачем этому придавать такое эпохальное значение?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru