Казачья пика обр. 1910 г. имела древко толщиной примерно 30 мм. (суживаясь у жала и чуть толще на конце древка). Там и впрвду изображены пики. Я писал об этом выше. А наши - скорее копья "лицарські", турнирные.
Утолщения есть если увеличить снимок. Сейчас... Screenshot_8.jpgScreenshot_9.jpg
Вообще-то, как я понял, Репин с коллекцией работал. Т.е. видел образцы вживую. Вроде они и сейчас имеются в музее Днепропетровском. Яворницкий, кстати, археологом числился. То бишь разбирался в предмете...
Вполне может быть толщина древка до 40 мм. Утолщения все равно не вижу. Над рукой как раз переход спирали цвета. Он и тень согнутого пальца дают ощущение дополнительного объема. В любом случае, явно присутствует идея рыцарского турнирного копья. Ложная идея, которая могла пойти только от абстрактных умствований о "лыцарстве". Не знаю каждый ли предмет изображенный на картине имел эквивалент в коллекции Яворницкого. Сомневаюсь по копьям-пикам. Их раскраска выцвела бы от времени.
В недавней украинской истории и культуре отношение к двум спорным цветам - красному и черному, было вполне определенным.
Перенос народных "вышиванных" цветов на национальные символы -сугубо новейший подход, не ранее начала XX в. До этого цвета могли иметь только геральдическое и религиозное происхождение. Даже если им дали вторичное значение в процессе использования. Например прусские черные гусары с черным и красным - это не "смерть и огонь", а все-таки цвета прусского и бранденбургского домов.
Перенос народных "вышиванных" цветов на национальные символы -сугубо новейший подход, не ранее начала XX в. До этого цвета могли иметь только геральдическое и религиозное происхождение. Даже если им дали вторичное значение в процессе использования. Например прусские черные гусары с черным и красным - это не "смерть и огонь", а все-таки цвета прусского и бранденбургского домов.
Мне кажется, что персонажи картины Репина ментально и культурно были все таки ближе к женщине, вышивавшей орнаментом рушник или рубаху, чем к аристократам прусских, или литовских, или польских дворов.
Вполне возможно, что козаки пытались подражать тем, с кем в принципе боролись. Но было ли это подражание массовым и настолько глубоким, чтобы в угоду ему украшать свое оружие?
Польские гербы были у выходцев из татар, например известные в российской истории Глинские.
Вы сами не знаете что говорите. Антипольский Богдан Хмельницкий, например, гордился польским родовым гербом, который был на знамени его восстания.
Почему же я не знаю? Кое что все таки я знаю. Например то, что Хмельницкий служил одно время при польском дворе. Как и многие козаки, впрочем, тоже служили королю.
Мне кажется, что персонажи картины Репина ментально и культурно были все таки ближе к женщине, вышивавшей орнаментом рушник или рубаху, чем к аристократам прусских, или литовских, или польских дворов.
Вполне возможно, что козаки пытались подражать тем, с кем в принципе боролись. Но было ли это подражание массовым и настолько глубоким, чтобы в угоду ему украшать свое оружие?
Еще раз повторяю: символы и цвета знамен, в европейской традиции до XX в. могли иметь только геральдическую или религиозную основу. И дело не в личном выборе, а универсальном принципе. Если Вам втемяшился желто-голубой, то для сознания того времени это были цвета Богоматери.
Еще раз повторяю: символы и цвета знамен, в европейской традиции до XX в. могли иметь только геральдическую или религиозную основу. И дело не в личном выборе, а универсальном принципе. Если Вам втемяшился желто-голубой, то для сознания того времени это были цвета Богоматери.
Мне ничего "не втемяшилось".
До недавнего времени я не особо интересовался, как картиной Репина, так и Письмом. После случайного ознакомления с вопросом о цветных древках я решил это тиснуть в тему Искусство. Мне казалось, что Квадрат Малевича всем надоел, а в свете происходящих сегодня событий картина о запорожцах была бы актуальна.
Нет худа без добра. Наконец то, с Божьей и Вашей помощью, мы выяснили, что желто-голубой цвет в те времена на территории Малороссии олицетворял цвета Богоматери. Жаль только, что вы не дали развернутое пояснение своей версии.
Мне кажется, что немногословность здесь скорее мешает, чем помогает.
Осталось выяснить у специалиста по геральдике и вексиллологии fnool - насколько случайно Репин изобразил красно-черное древко копья. Что означало это цветосочетание в Средние века на территории современной Украины?
По Успенскому (см. "Писанiе о зачинанiи знакъ и знаменъ или прапоровъ") желтый цвет олицетворяет "честь i высокодушство" , а синий - "вера, постоянство и правда". Черный цвет подразумевает "премудрость, трезвость"; красный - "судъ неотложный, и честно достойной, во оберегательства вѣры, iли бѣдныхъ и стяженных".
P.S.
Не знаю насколько данная трактовка отвечает западным понятиям вексиллологии и насколько она верна (это уж пусть уважаемый fnool определяет), но у нас на Руси так воспринимали данные цвета. Успенский составлял свою брошюру по рукописи XVII в. Т.е. писанную как раз в эпоху помянутых выше запорожцев.
Насколько случайно Репин изобразил красно-черное древко копья. Что означало это цветосочетание в Средние века на территории современной Украины?
Не на территории Украины, а в Западной Европе. Украина, как впрочем и Россия, усвоили свои геральдические понятия из Польши. О красно-черном сочетании могу сказать, что как геральдически, так и в религиозном плане это сочетание запретное. Геральдически оно нарушает основопологающее правило тинктур, религиозно оно имеет слишком большой символизм дьявольщины и смерти. Поэтому это сочетание было редким и появилось лишь в позднем средневековье, но появилось, например упоминавшийся мною выше польский герб Корвин венгерского происхождения. При этом замечу что еще у Матиаша Корвина, вергерского короля XV в, поле герба не красное. Красное поле пришло позже. Относительно красно-черных сочетаний применительно к территории нынешней Украины, старейшее - это придуманный австрийцами в конце XIX в. герб коронной земли Галиции - черная галка над червленой (красной) лентой, ниже три золотые (желтые) короны в лазоревом (синем) поле. Здесь Вам все ваши цвета в одном флаконе. Но это самый конец геральдического периода и исторических оснований для этой придумки почти ноль, за основу явно взят вергерский герб Трансильвании.
Репин не был геральдистом, но он как художник понимал символизм. Наверное в его же "Бурлаках" перевернутый флаг на барже - не ошибка, а символ. Также и здесь эти 2 сочетания цветов могут символически противопоставлять мир и войну. Но это все догадки.
По поводу версии, что желто-голубой цвет навязан украинцам австрийцами после революции 1848 года, пришлось просмотреть ряд гербов средневековых сел, поселков и городов, расположенных на территории современной Украины.
Основная масса гербов использует два цвета - голубой и желтый или золотистый. Встречаются также и красно-черно-желтые сочетания, но значительно реже. Это такие города, как Пирятин, Гадяч и поселок Чернуха.(пока нашел только эти ) Остальные использовали в основном синий и желтый цвета.
В российский период использование цветовой гаммы на присоединенных территориях не претерпело значительного изменения, синий и желтый цвета продолжали преобладать.
Таким образом древки копий, изображенных на картине Репина "Запорожцы...". абсолютно историчны и имеют характер не просто украшений, а национальной символики.
По поводу Пирятина я написал, что его герб использовал красно-черно-желтое сочетание. что может косвенно подтвердить, что и красно-черный цвет мог иметь место в символах запорожцев.
Однако преобладающее количество гербов выполнено в желто-голубом исполнении, на картине сине-желтых копий больше в три раза.
Пирятинн был под управлением Вишневецкого и герб свой он получил от Сигизмунда III. От ляхов то бишь.
И что из этого? Вся геральдика есть ничто иное как европейское влияние, Как в Малороссии, так и в России. А то что вы написали "у нас на Руси" меня позабавило. "У нас" это где, в Новосибирске? А там какой герб?
По поводу версии, что желто-голубой цвет навязан украинцам австрийцами после революции 1848 года, пришлось просмотреть ряд гербов средневековых сел, поселков и городов, расположенных на территории современной Украины.
Основная масса гербов использует два цвета - голубой и желтый или золотистый.
Бершадь:
Брацлав:
Гадяч:
P.S.
Вы все запорожские полки 1648 г. рассматривать станете?
Screenshot_8.jpg
