вы говорили , что империя прекрасно была готова к войне
ну и?
Во-первых, я никогда не утверждала, что Империя была "прекрасно готова к войне". К участию в мировой войне не может подготовиться на 100% ни одна страна (ну может только фашистская Германия, по понятным причинам).
Во-вторых, я все ещё жду от вас подтверждение документами, что РИ клянчила и попрошайничала оружие по всему миру. Вы собираетесь подтверждать свои слова?
Что касается ваших слов относительно структуры армии РИ, и что половина солдат не побывали на фронте, опять таки, без подтверждение этого документами, такие заявления даже нет смысла рассматривать.
Историк Виноградов в статье «Миссия адмирала Русина. Иностранные поставки России в Первой мировой войне» (журнал «Научные ведомости Белгородского государственного университета», 2009, №11) описывает зависимость Восточного фронта от поставок стран Антанты. «В начале 1915 года российскую армию поразил глубокий кризис в снабжении оружием и боеприпасами. Одним из способов решения проблемы являлись поставки военного имущества из-за рубежа. Миссия адмирала А.И.Русина стала одной из попыток создать эффективный механизм военных поставок из Англии и Франции. Они оказались малоэффективными, так как союзники стремились удовлетворить потребности собственных армий. В России рассчитывали, что союзники с готовностью пойдут навстречу большинству её требований.
________________________
Следующим по объемам заказов шло стрелковое вооружение: 1 млн. винтовок и 300 млн. патронов к ним, а также 1 млн. пистолетов с 250 млн. патронов и 21300 пулеметов. Помимо этого, русская армия остро нуждалась в большом количестве пороха, толуола, колючей проволоки общей массой в 8,5 млн. пудов. Потребность в средствах связи: 20 тыс. телефонных аппаратов и 300 тысяч вёрст телефонного кабеля. Тыловые службы действующей армии нуждались в 10 тысячах легковых и грузовых автомобилях и 15 тысячах велосипедов и мотоциклов. Для экипировки солдат требовалось закупить 3 млн. пар сапог, 360 пудов подошвенной кожи, 28 млн. кв. м сукна. Остальные пункты ведомости содержали заказы на медикаменты, авиационное имущество и различные сорта стали. Речь шла о миллиардных заказах, от успешного выполнения которых в большой мере зависела боеспособность армии.
Итальянское правительство передавало 500 тысяч винтовок Веттерли, из которых 300 тысяч были реально переданы, с 400 млн. патронов с ним. Количество патронов было явно недостаточным, требовалось еще около 300 млн. Производство револьверов удалось разместить в Испании всего на 100 тысяч штук вместо предполагаемого 1 млн. с 500 патронами на каждый пистолет. Быстрорежущей стали союзниками было отпущено 2500 тонн, ферровольфрама 50 тонн. В результате вице-адмиралу А.И.Русину удалось разместить львиную долю заказов на предметы, перечисленные в ведомости. Принципиально важным являлось согласие союзников на увлечение поставок винтовочных патронов и немедленного отпуска и отгрузки винтовок. Отпущенные 300 гаубиц позволяли вооружить ими к весне 1916 году 25 корпусов.
То, что вы привели не является доказательством, что РИ "оружие пришлось попрошайничать по всему миру".
про попрошайничать не знаю, но несколько сотен тысяч(!) винтовок (в основном Арисака) пришлось купить даже у бывшего заклятого врага - японии.
за золото и политическую поддержку их действий в китае.
в том числе кстати, и выкупили назад 100 тысяч наших же трофейных (для японцев) трехлинеек - винтовок, которые японцам достались в ходе войны 1904-05 годов с нами.
Что касается ваших слов относительно структуры армии РИ, и что половина солдат не побывали на фронте, опять таки, без подтверждение этого документами, такие заявления даже нет смысла рассматривать.
вообще в любой конвенциональной войне (это когда есть фронт и воюешь не с бармалеями) никогда ВСЯ армия не присутствует на фронте.
какие-то части комплектуются, какие-то отдыхают, какие-то на фронте.
если больше трети от всей армии на фронте - значит что-то не так с мобилизацией и вполне возможно вскоре наступят кранты.
21300 пулеметов
про пулеметы кстати есть исторический анекдот, что после успешной демонстрации пулемета николай 2 в конце 1890-х годов изволил начертать на акте приемки вооружения резолюцию:
"где на такую машину столько пуль взять? отказать."
вообще в любой конвенциональной войне (это когда есть фронт и воюешь не с бармалеями) никогда ВСЯ армия не присутствует на фронте.
какие-то части комплектуются, какие-то отдыхают, какие-то на фронте.
если больше трети от всей армии на фронте - значит что-то не так с мобилизацией и вполне возможно вскоре наступят кранты.
Я так понимаю, что 6 млн - это цифра солдат, непосредственно участвовавших в войне. Потому что по той ссылке, что я дала (жаль, что никто не потрудился по ней пройти) указано: до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел.
Вот 15 миллионов - это все, и санитары, и конюхи и пр.
Другой вопрос, зачем вообще нужен был такой треш. Но тут, собственно, проявилась слабая воля и глупость нашего последнего императора.
Но ясно одно - ни одна промышленность в мире за всю историю существования не справилась бы со снабжением такой гигантской армии в одиночку. А значит аргумент Стана, что промышленность РИ была на дне и поэтому "мы клянчилили оружие на войну" разбивается в пух и прах.
И чтобы это понять, достаточно было поискать объективные цифры.
А значит аргумент Стана, что промышленность РИ была на дне и поэтому "мы клянчилили оружие на войну" разбивается в пух и прах.
Стан как то стыдливо забыл, что СССР, несмотря на свою десятилетнюю подготовку к войне, невзирая на оружие, произведенное советской промышленностью до войны, не побрезговал получать горы оружия по условиям ленд лиза от тех, кого еще вчера считал своими врагами и ненавистными империалистами. Три года Союз "нехотя" требовал от англосаксов танки, самолеты, автомашины, амфибии, вагоны, паровозы, металлообрабатывающие станки, локаторы и орудия ПВО, ДВС, суда, средства связи, порох, продовольствие, бензин и присадки, медикаменты и лекарства, каучук и алюминий.
Сообщение отредактировал Яго: 06.03.2024 - 20:29 PM
СССР, несмотря на свою десятилетнюю подготовку к войне, невзирая на оружие, произведенное советской промышленностью до войны, не побрезговал получать горы оружия
То, что вы привели не является доказательством, что РИ "оружие пришлось попрошайничать по всему миру".
вы материал Новобранца прочли?
Судя по всему, вы не можете привести документальное подтверждение попрошайничества, иначе бы давно это сделали. Вместо ответа от вас ссылки не по теме или реплики в сторону.
Очевидно, что указанный тезис вы просто взяли из очередной очернящей РИ статьи, не особо вдаваясь в достоверность.
Что и требовалось доказать.
Пролистала сразу вниз, чтобы посмотреть какие первоисточники использовались для написания статьи. А их и нет ) Зато есть ссылка: http://rusplt.ru/ww1...data-15275.html
которая на территории РФ заблокирована.
Прикольно.
Вот и весь разговор с жертвами советской пропаганды ))
собственная промышленность практически обеспечила 6,8 миллионов солдат. Вы просто игнорируете этот факт, акцентируя внимание на 200 тысячах винтовок, которые являются каплей в море.
Статистика по производству винтовок:
Источник указан внизу. За 3 года РИ нарастила производство винтовок почти в 10 раз. Чуть хуже немцев, но больше остальных экономик.
Что является очередным опровержением мифа об отсталости промышленности Российской империи. Не может страна с плохой промышленностью сделать такой скачок.
Мы подбирались к экономической вершине, но оплаченная западом оппозиция устроила майдан, развалила страну и устранила на многие годы опасного соперника в лице России. Очень эффективный инструмент, который они пытаются применить и сейчас. Удивительно, как Стан критикуя один Майдан, всецело поддерживает другой, произошедший век назад.
СССР, несмотря на свою десятилетнюю подготовку к войне, невзирая на оружие, произведенное советской промышленностью до войны, не побрезговал получать горы оружия
4 процента от собственного производства
прописью: ЧЕТЫРЕ
Это смотря по чему смотреть.
70% потерь наносит артиллерия. Если предельно упростить, то главный критерий в военной промышленности это не винтовки и пулеметы, а сколько было получено, а в последующем за счет средств доставки израсходовано по противнику ВВ.
По этому критерию приведу РИ и СССР по ВВ, именно по тому, что взорвется на территории противника в виде ОФС, мин и бомб.
До начала ПМВ производство взрывчатых веществ в РИ, которыми снаряжались боевые снаряды для русской армии, фактически находилось в полной зависимости от поставок германского сырья.
Для сравнения к августу 1940 г. производственные мощности по бризантным ВВ чисто на своих ресурсах составляли в СССР 135,000 тонн в год.
В 1916 году пиковом для России производила 1,4 млн. пудов (22,932 тонн) ВВ, а импортировала 2,089 млн пудов (34,219 тонн) ВВ в т.ч. 618,5 тыс. пудов тротила и 1,124 тыс. пудов аммиачной селитры. Итого в 1916 году вместе с импортом РИ имела 57,151 тонн ВВ.
Во время ВОВ фронт требовал минимум 120,000 тонн. С потерей угольного копий на Донбассе ситуация с производством ВВ стала неудовлетворительная, спасти могли только поставки из США, благодаря которым удвоили количество итогового ВВ, а это значит вдвое больше снарядов, бомб, мин. Так, что слова Сталина, что без Ленд-лиза мы бы проиграли, имеют под собой основания.
В 1942-1944 гг. предприятия НКБ поставили советским войскам 361 718 т ТНТ (21), из которых 273 193 т произвела советская промышленность взрывчатых веществ, а 88 525 т (24,47%) поступили по ленд-лизу. В свою очередь, при изготовлении заводами НКБ 271 193 т ТНТ было израсходовано 159 865 т толуола, из них импортных - 64 000 т, или 40% (22). С учетом этого количество импортного толуола (и тротила), в общем балансе обеспечения советских тротиловых заводов, составило в период 1942-1944 гг. 54,6% (около 197 500 т из 361 718).
В результате огневая мощь Красной Армии более чем наполовину обеспечивалась за счет поставок союзников. Это и стало одной из причин существенного затягивания боевых действий в годы Великой Отечественной войны, поскольку сами поставки (как тротила, так и толуола) в необходимом объеме стали осуществляться лишь со второй половины 1943 г. До этого РККА испытывала острейшую нехватку в боеприпасах, обусловленную именно отсутствием необходимого для их снаряжения тротила. Так, например, в 1942 г. советская промышленность взрывчатых веществ сумела поставить фронту всего лишь 88,8 тыс. т ТНТ (при минимуме потребления в 120-130 тыс. т), так как союзнические поставки в балансе тротиловых заводов составили только 30 000 т, или 33,78%. Ситуация коренным образом изменилась в 1944 г., когда союзнические поставки возросли до 65% (102 000 т готового ТНТ, а также толуола при перерасчете на ТНТ), и советская промышленность сумела, благодаря этому, дать фронту 156 000 т данного ВВ. Этот фактор являлся одним из важнейших факторов, обусловившим удачное проведение советскими войсками в 1944 г. многочисленных крупномасштабных наступательных операций.
Пролистала сразу вниз, чтобы посмотреть какие первоисточники использовались для написания статьи. А их и нет ) Зато есть ссылка: http://rusplt.ru/ww1...data-15275.html
которая на территории РФ заблокирована.
Прикольно.
Вот и весь разговор с жертвами советской пропаганды ))
Бывает. Написанный текст понимается не всеми и не сразу...
В самом начале отсылка на конкретную статью:
Историк Виноградов в статье «Миссия адмирала Русина. Иностранные поставки России в Первой мировой войне» (журнал «Научные ведомости Белгородского государственного университета», 2009, №11) описывает зависимость Восточного фронта от поставок стран Антанты.
Пролистала сразу вниз, чтобы посмотреть какие первоисточники использовались для написания статьи. А их и нет ) Зато есть ссылка: http://rusplt.ru/ww1...data-15275.html
которая на территории РФ заблокирована.
Прикольно.
Вот и весь разговор с жертвами советской пропаганды ))
Бывает. Написанный текст понимается не всеми и не сразу...
В самом начале отсылка на конкретную статью:
Историк Виноградов в статье «Миссия адмирала Русина. Иностранные поставки России в Первой мировой войне» (журнал «Научные ведомости Белгородского государственного университета», 2009, №11) описывает зависимость Восточного фронта от поставок стран Антанты.
Что является очередным опровержением мифа об отсталости промышленности Российской империи.
Это не миф. Было бы странно, если бы Российская империя, не могла производить хотя бы основные виды вооружений. Начиная с винтовки. Вы поинтересуйтесь лучше, сколько производилось в тогдашней России ручных пулеметов, пистолетов-пулеметов, тяжелой полевой артиллерии, аэропланов, касок для пехоты, сколько танков наконец... И вот здесь-то, картина относительно наиболее развитых стран достаточно удручающая. Если СССР в 1941 сильно удивил немцев своим новым Т-34, то Российская империя с производством танков, в принципе опоздала. Маяковский же не зря написал:
Вам!
Вам, проживающим за оргией оргию,
имеющим ванную и теплый клозет!
Как вам не стыдно о представленных к Георгию
вычитывать из столбцов газет?!
Знаете ли вы, бездарные, многие,
думающие нажраться лучше как, —
может быть, сейчас бомбой ноги
выдрало у Петрова поручика?..
Если б он, приведенный на убой,
вдруг увидел, израненный,
как вы измазанной в котлете губой
похотливо напеваете Северянина!
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре бл***м буду
подавать ананасную воду!
1915 г.
Сообщение отредактировал scriptorru: 08.03.2024 - 06:55 AM
