А вы опровергнуть? Может быть назовете шаги, которые предприняла украинская власть, чтобы сохранить Донбасс в составе страны? Пока их действия на 100% направлены на отделение региона.
Если я и враг Порошенко, то по другим позициям.
Я говорила о том, как на вас смотрят из Киева. Если бы не вы, те самые 20% которые за-единую-и-европейскую, несмотря ни на что...
На Майдане всё использовалось, что попадало под руку. Огнестрельное появилось только на последней фазе.
Может быть назовете шаги, которые предприняла украинская власть, чтобы сохранить Донбасс в составе страны?
Проблема в том, что шагов, устроивших бы обе стороны не существует. На полное отделение или возвращение власти донецким, либо иным пророссийским, группировкам Киев никогда не пойдет. Все остальные варианты категорически отметают в ЛДНР (читай, в Кремле).
И очень хорошо. Но как по мне, я бы ещё и не хотел бы встречать статистику по погибшим антимайдановцам. Но увы, она есть. И я не понимаю, почему при этом погибших антимайдановцев я должен жалеть меньше, чем тех евромайдановцев, которые избежали криминального преследования как "победившая сторона". Это какая-то извращённая демократия.
На Майдане всё использовалось, что попадало под руку.
Извините, но вот конкретно это оружие не могло просто так "попасть под руку". Его сделали специально. По словам Стебко, были образцы и пострашнее. Прокомментируйте кому и зачем понадобилось их делать для Майдана?
Проблема в том, что шагов, устроивших бы обе стороны не существует. На полное отделение или возвращение власти донецким, либо иным пророссийским, группировкам Киев никогда не пойдет. Все остальные варианты категорически отметают в ЛДНР (читай, в Кремле).
То есть вы подтверждаете, что Порошенко не сделал ровным счетом ничего, чтобы удержать Донбасс в составе Украины?
Прокомментируйте кому и зачем понадобилось их делать для Майдана?
Массовые волнения всегда выносят на поверхность всякий социальный мусор. Но судить по отдельным радикалам о движении в целом нельзя. Это все равно, как судить о российской армии по тому выродку, что вырезал армянскую семью.
То есть вы подтверждаете, что Порошенко не сделал ровным счетом ничего, чтобы удержать Донбасс в составе Украины?
Почему ничего?
Ему выставлялись и продолжают выставляться неприемлемые условия. Ни на какие компромиссы противная сторона не идет. Более того, постоянно угрожает нападением.
Массовые волнения всегда выносят на поверхность всякий социальный мусор. Но судить по отдельным радикалам о движении в целом нельзя. Это все равно, как судить о российской армии по тому выродку, что вырезал армянскую семью.
Если этот социальный мусор поощряют или возвеличивают, как это сделали с "Небесной сотней", то ответственность за их поступки несут все вместе.
Почему ничего?
Тогда перечислите что он сделал для предотвращения сепаратизма.
С одной стороны, мне импонировала идея отстранения Яныка от власти, и та махновщина, что там расплодилась, особо не пугала, так как казалась временным явлением по аналогии с майданом-2004. Никто тогда не допускал мысли о войне.
С другой стороны, не очень приятно было выслушивать обидные слова в адрес жителей Донбасса, хотя я и соглашался со справедливостью большинства обвинений.
Но главное, видя настроения земляков, понимал, что майдан, как и антимайдан, единению страны не способствуют.
Это частное определение. Западные словари в большинстве своём трактуют понятие национализма гораздо шире и без негатива.
Я бы не упрощал ситуацию.
Не было бы майдана, не было бы и антимайдана и не стоило на майдан галицкие знамёна выносить, тогда бы остальные может иначе отреагировали, а второй за 10 лет захват власти - это перебор.
Что значит "якобы"? А зачем они туда ехали? Мирно флагом помахать?
Именно флагом помахать, я никого в Киеве не избил, а следовало бы, я был с такой же колонны, только моя уехала раньше, вы если не знаете, то спрашивайте, а клеветать очень дурное занятие. Вы если не в курсе, то я могу рассказать как командующему колонной стволы показывали, как людей бензином обливали, как в людей стреляли и в автобусы, как головы разбивали.
После разгона демонстрантов на подступах к Верховной Раде
Вот с этим я столкнулся, а не те, кто под Корсунем попали, они ещё в пути были, вы расскажите, зачем демострантам и главное откуда у них ментовские щиты, каски, дубьё, кистени?
Эти демонстранты несколько часов топтались напротив нас и пока не напали, никто их особо не трогал, только особенно наглых отпугивали.
20 февраля, когда победа майдана стала очевидной, титушки дали дёру, но уйти безнаказанными получилось не у всех, что мы и видели под Корсунем.
Автобусы возили людей каждый день, ну что вы несёте?, мы стояли 18, они 19 февраля, когда в Киеве было относительно спокойно. И напали именно на крымскую колонну, хотя были на антимайдане и из Житомира к примеру.
Ярослав, помню вы где-то выкладывали фотографию оружия майдановцев. Покажите Виталичу, пусть прокомментирует их методы борьбы.
Кистень
Виталич, видите с чем к нам пришли демонстранты? Я был на очень многих и разных демонстрациях, но ни разу не видел, чтобы с таким ходили.
Виталич:
А заодно оружие беркутовцев и пр. спецназовцев.
А у нас практически не было беркутовцев, а спецназовцев не было вообще, разогнали этих тварей обычные "вованы"(ВВ). Наваляли обычными резиновами палками, но зато с большим энтузиазмом, чем мы были вооружены, не фоткал, мне просто не до того немного было.
На Майдане всё использовалось, что попадало под руку. Огнестрельное появилось только на последней фазе.
Моя знакомая ещё в феврале призывала прийти на майдан с оружием, сказок не рассказывайте, я сам не видел, но в тот день были люди против нас и с огнестрелом, но я вас уверяю, если вас убьют не из огнестрельного оружия, облегчение от этого факта не наступит.
Щиты, доспехи, каски - это то что под руку попалось?
Проблема в том, что шагов, устроивших бы обе стороны не существует.
Ну так и не фиг жить вместе., езжайте в Галичину, авось приютят.
Массовые волнения всегда выносят на поверхность всякий социальный мусор. Но судить по отдельным радикалам о движении в целом нельзя.
Судить по тому что побегал и почирикал Яценюк, а потом на нас напали можно, как вы считаете?
... не стоило на майдан галицкие знамёна выносить..
То есть Вам и Вашим сторонникам можно свои "флаги" выносить, своего президента в Киев пропихивать, а им нельзя?
Вас устраивала Украина, сделанная по кремлевским лекалам, а у них другое представление о будущем своей страны. Почему Вам можно диктовать свои условия всей стране, а им нет?
...мы стояли 18, они 19 февраля, когда в Киеве было относительно спокойно.
Я выше выставлял ролик о том, как "относительно спокойно" было 18 февраля.
Постоянные переговоры с "генеральным спонсором" сепаратистов.
Предмет переговоров какой?
В небесной сотне разные люди. Ответственность должны нести в первую очередь те руководители, которые допустили сам факт народного бунта.
То есть Янукович должен был действовать как на Западе принято? Силовой разгон и жесткое подавление любых попыток взглянуть косо в сторону страж правопорядка.
Стенограммы телефонных разговоров Порошенко и Путина не публикуются. Важно другое, что "диалог" происходит регулярно.
Из мирных инициатив, которые всплыли наружу, стоит обратить внимание на требование Киева ввести международный контингент миротворцев, состоящий из представителей стран, не причастных к "друзьям" конфликтующих сторон. По типу KFOR в Косово. Почему Москва этому противится - большой вопрос!
То есть Янукович должен был действовать как на Западе принято? Силовой разгон и жесткое подавление любых попыток взглянуть косо в сторону страж правопорядка.
Я не это имел в виду.
Внутренняя политика должна учитывать интересы всех влиятельных групп. Грести только под себя, не уничтожив заранее политических конкурентов, чревато "революциями". Хотя и уничтожение политической конкуренции, что мы наблюдаем на евразийском пространстве, не спасает, а лишь отсрочивает бунт.
