Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Остров русов

Русь варяги Руслаген Рюрик

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 512

#41 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 18.10.2016 - 22:04 PM

А вот сравнить texel и tehswa - это ещё никому не приходило в голову. Поздравляю!

De naam Texel is afgeleid van het Germaanse woord tehswa, dat 'rechts' betekent (vergelijk met het Latijnse woord dexter) en ook in de betekenis 'zuidelijk' werd gebruikt; Texel is namelijk het zuidelijkste eiland van het Waddengebied.

http://taaladvies.ne...8/tessel_texel/


  • 0

#42 Тресков

Тресков

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений
-7
Обычный

Отправлено 18.10.2016 - 23:01 PM

Неужели и Аполлона записали в pridurki?

Кузьмин не pridurок per se, но один из писателей этой ролевой игры для pridurков, называемой антинарманизьм.

Можно классифицировать в категорию фантазеров-жуликов (в одной папке с Фоменко).


  • 0

#43 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 00:44 AM

Jim:

"Название острова Russel или Rusel, а равно как и имя Russell никак не связано с русами, а связано с красным цветом."

 

Так и не понял, каким боком Rusel связано со словом "красный", которое переводится на голландский совсем не так. Не смешно!

 

Марк:

"...Русел. Возможно это всего лишь искаженное наименование шведского Ösel."

 

А возможно - наоборот!


  • 0

#44 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 00:51 AM

 

Неужели и Аполлона записали в pridurki?

Кузьмин не pridurок per se, но один из писателей этой ролевой игры для pridurков, называемой антинарманизьм.

Можно классифицировать в категорию фантазеров-жуликов (в одной папке с Фоменко).

 

Вот тут полностью согласен! Кузьмин, Лидия Грот вместе с Переформатю.ру и пр. легли под власть и им там удобно. Ура-патриотизм теперь в почёте...

Честно говоря, когда занялся этой темой, надеялся опровергнуть Карамзина. Но получилось иначе. Повторяю - здесь изложил только часть доказательств.


  • 0

#45 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12206 сообщений
498
Душа форума

Отправлено 19.10.2016 - 02:20 AM

Каких ещё, на фиг, доказательств? Что вы тут выложили? Где? Кроме жалоб что антинорманисты неправы, пока ничего не видали от вас. Вы доказательства то свои железные, что варины это варяги - выложите. Не стесняйтесь. Вы ведь тут не первый такой, на форуме. Много уж тут светочей от антинорманистики побывало. Причём те, хотя бы, пытались реально к фактам обращаться. Переиначивая (то бишь перевирая) их, правда. Дать ссылки?
  • 0

#46 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 19.10.2016 - 02:26 AM

Дать ссылки?

Дайте, а то никак не могу определиться. Хотелось бы в pridurki, да куда там, там уже по ходу вся Императорская Академия наук...куда нам рядовым членам...
  • 0

#47 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12206 сообщений
498
Душа форума

Отправлено 19.10.2016 - 02:52 AM

Ну, допустим, вот:

http://istorya.ru/fo...?showtopic=4059
  • 0

#48 Тресков

Тресков

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений
-7
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 10:29 AM

Ösel.

Это кстати ключевое слово для всего сонмища игроков в антинарманизьм, если убрать умлаут и написать кириллицей


Сообщение отредактировал Тресков: 19.10.2016 - 10:30 AM

  • 0

#49 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 19.10.2016 - 10:49 AM

Так и не понял, каким боком Rusel связано со словом "красный", которое переводится на голландский совсем не так. Не смешно!

Конечно не смешно, если знать, что капитаном корабля "Winthont", на котором плыл Витсен, был Антон (Антуан?) де Марре. Судя по фамилии- француз. Во французском яыке в 17 веке для обозначения красного (рыжего) цвета еще во всю использовалось старофранцузское слово  rousse: http://www.cnrtl.fr/etymologie/roux, где -el (al) -это суффикс, имеющий либо уменьшительно-ласкательное значение, либо принадлежности к чему-то. Такая конструкция до сих пор сохранилась в современном французском языке благодаря достаточно распространенной во Франции фамилии Roussel : https://en.wikipedia...ussel_(surname)

а также топонимам на севере Франции типа  grand Roussel ( grand Ruau), Chérencé-le-Roussel и т.п.


  • 0

#50 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 19.10.2016 - 12:50 PM

Ну, допустим, вот:

http://istorya.ru/fo...?showtopic=4059

Посмотрел. Спасибо. Теперь примерно понятно. Интересно, как давно историческая наука разделилась на две секты? Я так много пропустил, из принципа не читая книжек, опубликованных после 1917-го. Оказывается, большевики с интернационалом не только уничтожили страну, в которой перечисление важнейших купеческих ярмарок занимало 150 страниц, но еще и огромнейший накопленный исторический материал Императорской Академии Наук втоптали в грязь. Тех большевиков нет давно, а дело их, вижу, живо. А разве кроме варягов никто не жил на Руси в те времена, почему спор такой принципиальный?


Сообщение отредактировал Зырянин: 19.10.2016 - 13:43 PM

  • 0

#51 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 13:47 PM

 

Так и не понял, каким боком Rusel связано со словом "красный", которое переводится на голландский совсем не так. Не смешно!

Конечно не смешно, если знать, что капитаном корабля "Winthont", на котором плыл Витсен, был Антон (Антуан?) де Марре. Судя по фамилии- француз. Во французском яыке в 17 веке для обозначения красного (рыжего) цвета еще во всю использовалось старофранцузское слово  rousse: http://www.cnrtl.fr/etymologie/roux, где -el (al) -это суффикс, имеющий либо уменьшительно-ласкательное значение, либо принадлежности к чему-то. Такая конструкция до сих пор сохранилась в современном французском языке благодаря достаточно распространенной во Франции фамилии Roussel : https://en.wikipedia...ussel_(surname)

а также топонимам на севере Франции типа  grand Roussel ( grand Ruau), Chérencé-le-Roussel и т.п.

 

Судя по вашему нику, вы американец.

Кстати, забыли про старпома и про боцмана. А что если их предки были из России - тогда могли наврать с три короба бедняге Витсену про остров русов.

 

Из сочинений Ибн-Даста (около 930 г.):

Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером.
Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трех дней пути:
покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить
ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды.

 

 В поперечнике остров Сааремаа составляет примерно 50 на 70 километров, 
то есть его можно пройти из конца в конец за три дня пути, что согласуется 
с мнением Ибн-Даста. Климат там сырой, балтийский, до сих пор сохранились и болота.

  • 0

#52 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 14:03 PM

Каких ещё, на фиг, доказательств? Что вы тут выложили? Где? Кроме жалоб что антинорманисты неправы, пока ничего не видали от вас. Вы доказательства то свои железные, что варины это варяги - выложите. Не стесняйтесь. Вы ведь тут не первый такой, на форуме. Много уж тут светочей от антинорманистики побывало. Причём те, хотя бы, пытались реально к фактам обращаться. Переиначивая (то бишь перевирая) их, правда. Дать ссылки?

Бредовато, но попытаюсь ответить.

Все источники, которые обсуждались на форуме, я читал. Версий за прошедшие триста лет было множество, но большая их часть ничем не подтверждается, кроме фантазий авторов. А иногда просто полная ахинея - например, история про варинов.

Наиболее логичную версию появления слова "варяг" предложил Татищев: викингов славяне называли варягами, поскольку те сами называли себя волками (vargr, varg - волк).


  • 0

#53 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 19.10.2016 - 14:15 PM

Наиболее логичную версию появления слова "варяг" предложил Татищев: викингов славяне называли варягами, поскольку те сами называли себя волками (vargr, varg - волк).

Я не Татищев, но выскажу свою точку зрения. Странно, что вообще ее ни у кого больше не встречал.

Варяги, когда нападали из лодок на берег, трубили в горны. Возможно за эти громкие звуки они и получили свое название от соседей-карелов, коих тоже многое число было среди варягов. У карел это слово звучало "варега", что по-карельски означало "орать", "издавать громкие звуки". И не только у карелов, но есть оно и в других финно-угорских языках.


Сообщение отредактировал Зырянин: 19.10.2016 - 14:16 PM

  • 0

#54 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 19.10.2016 - 14:52 PM

Судя по вашему нику, вы американец.

Даже если я сомалиец, то какое это имеет значение?

Кстати, забыли про старпома и про боцмана. А что если их предки были из России - тогда могли наврать с три короба бедняге Витсену про остров русов.

У фантазеров в книжках именно так все и бывает. 


  • 1

#55 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 19.10.2016 - 15:01 PM

В поперечнике остров Сааремаа составляет примерно 50 на 70 километров, то есть его можно пройти из конца в конец за три дня пути, что согласуется с мнением Ибн-Даста. Климат там сырой, балтийский, до сих пор сохранились и болота.

Вы же сами привели цитату из ибн-Руста:

Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером...

На каком озере находится о.Сааремаа? 


  • 0

#56 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 19.10.2016 - 15:44 PM

Наиболее логичную версию появления слова "варяг" предложил Татищев: викингов славяне называли варягами, поскольку те сами называли себя волками (vargr, varg - волк).

Из vargr/varg не может получиться варяг чисто лингвистически ( не возможно объяснить появления я между двумя согласными). Версия утопическая и абсолютно мертвая.


  • 0

#57 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 16:44 PM

 

В поперечнике остров Сааремаа составляет примерно 50 на 70 километров, то есть его можно пройти из конца в конец за три дня пути, что согласуется с мнением Ибн-Даста. Климат там сырой, балтийский, до сих пор сохранились и болота.

Вы же сами привели цитату из ибн-Руста:

Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером...

На каком озере находится о.Сааремаа? 

 

По формальным признакам Каспийское море - это большое бессточное озеро, поскольку не соединено с мировым океаном. Персидские купцы, источники информации для ибн-Руста, не плавали по Балтике, не имели точных карт, поэтому вполне могли считать и Балтику тоже озером.

Так что пожалейте древних персов - у них же не было Гугла под рукой.


  • 0

#58 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 16:56 PM

 

Наиболее логичную версию появления слова "варяг" предложил Татищев: викингов славяне называли варягами, поскольку те сами называли себя волками (vargr, varg - волк).

Из vargr/varg не может получиться варяг чисто лингвистически ( не возможно объяснить появления я между двумя согласными). Версия утопическая и абсолютно мертвая.

 

Если вы не можете, это абсолютно ничего не значит.

Есть версии: варины - варяги, вагры - варяги, варги - варяги. Из всех трёх последняя версия - самая правдоподобная.

Возможно у сомалийца Джима есть четвёртая?


  • 0

#59 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12206 сообщений
498
Душа форума

Отправлено 19.10.2016 - 17:11 PM

Есть ещё версия, что варяги это веринги, от вэрганг.
  • 0

#60 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.10.2016 - 17:16 PM

Есть ещё версия, что варяги это веринги, от вэрганг.

Предложите это Джиму. Только боюсь, он и выговорить этого не сможет. ))


  • 0





Темы с аналогичным тегами Русь варяги, Руслаген, Рюрик

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru