Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Общие вопросы об армии.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 329

#41 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 11.09.2023 - 12:05 PM

 

Все обучившиеся были не дальше уровня техникума. Исключения лишь подтверждали правила.

Тогда предметы обучения были новые, а методы и учебники еще старые. Я имею в виду 90-е годы.

 

Так технарей тогда ещё по старым учили. И сейчас дополнительно ищут именно ТЕ учебники. Не 90-х годов. И по которым учили в 90-е.


  • 0

#42 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 11.09.2023 - 12:10 PM

Теперь наверное и военное дело на компьютеры переведут. Осталось придумать такие самолеты как в советском романе "Пылающий остров". Там летчики из тренажеров управляли реальными истребителями.

Не переведут. Операторов может и будут учить, но всё равно, такие архаичные знания как окапывание, стрельба, ЗОМП и пр. будут продолжать изучаться.


  • 0

#43 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18634 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 11.09.2023 - 21:13 PM

Один из ярких примеров использования технологий искусственного интеллекта на Украине — одноименная комплексная разработка американской корпорации Palantir Technologies Inc., специализирующаяся на разработке программного обеспечения для анализа данных и разведывательной работы. Данная система включает в себя платформу для интеграции, управления и анализа данных из различных источников с целью обработки больших объемов информации и предоставления интеллектуальных инструментов анализа данных, которые помогают оператору принимать обоснованные решения.

 

Palantir Technologies имеет глубоко укоренившиеся связи с правительством Соединенных Штатов, благодаря которым компания получила абсолютно доминирующее положение на рынке. Так, одним из первых инвесторов корпорации на раннем этапе стала аффилированная с Центральным разведывательным управлением США венчурная компания In-Q-Tel.

Сразу после начала СВО Алекс Карп стал первым из представителей крупного частного бизнеса, который посетил офис президента в Киеве с целью предложить услуги Palantir Technologies, и с того момента программные решения компании начали активно внедряться в систему управления украинскими войсками.

 

Предоставляемый на безвозмездной основе Украине комплекс Palantir AI имеет широкий спектр функций:

  1. использование защищенного канала связи с целью оперативного обмена разведданными между спецслужбами государств;
  2. предоставление доступа к объединенной базе спутниковых снимков различных поставщиков, включая Maxar, Airbus, ICEYE, Capella и Национальное управление океанических и атмосферных исследования США, которое предоставляет тепловизионные изображения, регистрирующие применение артиллерии. Palantir AI способен получать данные с более 300 спутников с областью фокусирования до 3 метров;
  3. анализ информации, позволяющий вычислить наиболее вероятное расположение войск противника. В результате каждого предпринятого действия цифровые данные подвергаются обновлению и корректируются системой с целью более точного прогнозирования;
  4. использование широкополосной связи, предоставляемой компанией Starlink, которая насчитывает более 2,5 тыс. спутников на околоземной орбите;
  5. возможность внедрения сторонних программных средств.

Обратная сторона эффективности системы Palantir AI — отсутствие этических принципов использования данной технологии в связи с ее универсальностью. Данная технология может быть задействована в различных сферах общественной деятельности, предоставляя оператору возможность применять Palantir AI в том числе в нарушение международных гуманитарных норм.

 

РСМД :: Опасные последствия применения технологий ИИ в военных целях (russiancouncil.ru)


  • 0

#44 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 11.09.2023 - 21:15 PM

Рискну предположить, что за ентой системой охотиться наши будуть...


  • 0

#45 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18634 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 11.09.2023 - 21:33 PM

Рискну предположить, что за ентой системой охотиться наши будуть...

Скорее всего есть отечественный аналог,  другой вопрос насколько сопоставим по качеству. 


  • 0

#46 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18634 сообщений
1754
Сенатор

Отправлено 11.09.2023 - 21:41 PM

Военные корреспонденты положительно оценивали качество системы управления артиллерией "Крапива"

 

Украинская «Крапива» представляет собой приложение для операционной системы Android. Оно может устанавливаться на любые гаджеты с актуальными версиями этой ОС. Особые требования к устройству отсутствуют, но предпочтение отдается изделиям, имеющим возможность подключения радиостанций армейского образца. Это необходимо для использования сетевых возможностей программы.

Система «Крапива» включает обновляемую электронную карту заданного района, доступную без подключения к сети. Также имеется модуль спутниковой навигации. С их помощью артиллеристы должны определять свое местоположение. В автоматическом режиме, при наличии связи, из доступных источников собираются метеорологические данные. При подключении радиостанции возможна работа в сетевом режиме. В этом случае возможен прием данных от штаба, от других устройств с «Крапивой», от разведывательных БПЛА и контрбатарейных РЛС.

 

kropiva-4.jpg


Я это пишу к тому, что уровень автоматизации действий командиров достиг уже достаточно высокого уровня и со временем может быть распространен на управление войсковыми соединениями.


  • 0

#47 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 12.09.2023 - 10:57 AM

По Сети распространяется табличка с потерями артиллерии ВСУ за 2023 год. Поскольку составлена она на базе крайне неточных данных, мы считаем необходимым выступить с рядом пояснений.

1. Согласно Military Balance, по состоянию на начало 2022 года, в ВСУ имелось более 1 994 единиц ствольной артиллерии, минометов и ракетной артиллерии в строевых частях. Из них ствольной артиллерии и минометов – 1 544 единицы.

Неизвестное количество артиллерийских систем было в НГУ, береговой обороне, морской пехоте и десантно–штурмовых частях.

Также неизвестно точное количество систем находилось на хранении. Military Balance приводит только количество 2С7 «Пион», 83 единицы.

2. Согласно графику, только за 2023–й год было уничтожено 1 863 артсистемы советского типа и 494 системы иностранного происхождения. Всего 2 357 единиц.

То есть за 2023–й якобы уничтожено больше полевой артиллерии и минометов советских типов, чем было у ВСУ до войны.

3. Иностранной ствольной артиллерии калибра 155мм было обещано 544 единицы. Но обещать не значит поставить, по факту подтверждена поставка примерно 250–260 единиц.

Артиллерии и минометов других калибров обещано 240 единиц, поставлено 117.

Всего обещано 784 единицы, поставлено 367–377 единиц.

Таким образом, и иностранной артиллерии только за 2023–й якобы уничтожено больше, чем ее вообще прислали за все время конфликта.

4. Можно предположить, что, начиная с 2022 года ВСУ постепенно снимали с хранения и передавали в войска системы советского типа. В какой–то степени — это предположение справедливо.

Однако одновременно на Украине шло разрушение возможностей ВПК и уничтожение строевых систем.

Поскольку весь процесс размазан на полтора года, выходит, что превысить численность в 2 тыс. систем в строю если и удалось, то на какой–то короткий момент, когда поступления перекрыли убыль. Но, главным образом, целью ввода в строй систем с хранения была компенсация износа и боевых потерь. Скорее всего, к началу 2023 года у ВСУ не было в строю 1 863 артсистем и минометов советского типа.

Эта гипотеза подтверждается и Кансианом, который в январе 2023 года отметил дефицит 122–152–мм боеприпасов и снижение ценности артиллерии советских типов.

Какие из всего этого можно сделать выводы?

К любым цифрам следует относиться с известной долей осторожности и внимательности.

Так, например, статистика МО – на основе которой и составлен график – дает обобщенные данные в крайне неудобной форме. Например, оно объединяет танки с другими ББМ, а в артиллерию записывает «орудия полевой артиллерии и минометы»

Иначе говоря, в итоговой цифре может быть все что угодно, что не РСЗО, начиная от 60–мм миномета и заканчивая 203–мм «Пионом». Туда же видимо попадают все «гантраки», самоходные минометы, а также зенитная артиллерия крупных калибров, типа «Бофорсов» или С–60. Может даже пикапы с ЗУ–шками попадают, поскольку МО учитывает отдельно только зенитно–ракетные комплексы, а пушечные – нет.

Отдельно обратим внимание, что само по себе попадание любой вражеской артсистемы в эту сводку может означать все что угодно: от поцарапало ствол и пробило накатник (и так несколько раз) до «взорвало–распидарасило). Но в целом количество безвозвратных потерь следует осторожности ради полагать кратно меньшим, чем количество заявленных.

Делать какие–то выводы на основании таких нечетких данных… мы бы не стали, по крайней мере без перепроверки точно.

 


  • 0

#48 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 12.09.2023 - 11:00 AM

Военные корреспонденты положительно оценивали качество системы управления артиллерией "Крапива"

 

Украинская «Крапива» представляет собой приложение для операционной системы Android. Оно может устанавливаться на любые гаджеты с актуальными версиями этой ОС. Особые требования к устройству отсутствуют, но предпочтение отдается изделиям, имеющим возможность подключения радиостанций армейского образца. Это необходимо для использования сетевых возможностей программы.

Система «Крапива» включает обновляемую электронную карту заданного района, доступную без подключения к сети. Также имеется модуль спутниковой навигации. С их помощью артиллеристы должны определять свое местоположение. В автоматическом режиме, при наличии связи, из доступных источников собираются метеорологические данные. При подключении радиостанции возможна работа в сетевом режиме. В этом случае возможен прием данных от штаба, от других устройств с «Крапивой», от разведывательных БПЛА и контрбатарейных РЛС.

 

kropiva-4.jpg


Я это пишу к тому, что уровень автоматизации действий командиров достиг уже достаточно высокого уровня и со временем может быть распространен на управление войсковыми соединениями.

Есть и российские аналоги. Задачи - сходные, а вот возможности несколько отличаются. Эти системы разработаны ещё в восьмидесятые, если не путаю. И совершенствовались всё это время. А малоизвестны в первую очередь в силу того, что а) военные про них не любят распространяться лишний раз, б) как в анекдоте - в преферанс играть не интересно (Сядут, побубнят что-то, запишут и снова карты раздают, а в очко - думать надо, шансы прикидывать). Ну и в) нехрен остальным знать, почему "наша" артиллерия так точно стреляет.  


  • 0

#49 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 15.09.2023 - 13:14 PM

Похоже у Северной Кореи тоже поднакопилось достаточно хреновин, коим потребовалось войсковое испытание.

...или какие виды северокорейских вооружений скоро появятся в Диком Поле (анализ 2022 года)

На поле боя

Что ВПК КНДР имеет предложить для дистанций от «в упор» до 10 км, и при этом без прямых аналогов на российских складах? Да еще и чтобы освоение этого добра не было слишком долгим и сложным? И чтобы было действительно полезно?

Во–первых – это 107–мм реактивная система залпового огня Тип–75. Сама являющаяся клоном знаменитой китайской Тип–63. Эта система считается устаревшей, при использовании как основная РСЗО для реактивной артиллерии, где рулят ныне куда более крупные калибры. Но по совокупности характеристик – это один из лучших вариантов простого и мощного оружия поддержки на коротких дистанциях и на уровне низовых подразделений. Эдакая «карманная реактивная артиллерия». В хронике с Донбасса регулярно появляются видео, где бойцам НМ приходится использовать для задач поддержки и огневых налетов «в упор» не самый удобный и эффективный переносной Град–П с одной ракетой. Другая сторона тоже химичит с разными РСЗО на очень легкой базе (пикапы и т д), вроде установки нескольких направляющих для РС «Град» или блоков направляющих с разными авиационными неуправляемыми ракетами.

Системы же семейства Тип–75/Тип–63 оптимизированы как раз для таких задач. Это крохотная, почти игрушечная по размерам система с 12 направляющими и достаточно убойными 107–мм ракетами, которые можно выпустить менее чем за 10 секунд на дальности до 8500 метров. Её легко можно перетащить или перекатить группой людей, в том числе и разобрав на части и собрав на месте. Её легко можно установить не то что на автомобиль, но и на легковой автомобиль вплоть до небольшого багги или относительно крупного квадроцикла. При этом из–за веса боеприпасов пользоваться ей могут легко не то что мужчины без подготовки, но и даже женщины и подростки. Это означает и высокую степень удобства обращения в полевых условиях для бойцов с адекватной физической подготовкой.

Научиться вести огонь в зоне прямой видимости не трудно, причем эффективно можно стрелять по целям в зоне видимости даже освоив лишь прицеливание «на глаз». В формированиях Масуда в Афганистане системами Тип–63 в принципе умел пользоваться практически каждый боец. Пусть и на уровне «повернуть туда» и открыть огонь “куда–то туда”, используя в качестве устройства инициирования даже батарейки и проводки.

Оригинальная система, и её многочисленные клоны (северокорейские, иранские, турецкие и т д) и потомки применялись и применяются в десятках войн и конфликтов (из последних – войны в Сирии и Нагорном Карабахе). Причем применяются как регулярными армиями, так и повстанческими и террористическими группами. Она невероятно проста и неприхотлива. Её легко привозить и провозить как угодно, на чем угодно и куда угодно. Её нетрудно снабжать боеприпасами, в том числе из–за их относительно малого веса и размеров самих боеприпасов и их тары. В КНДР этой РСЗО часто оснащается обычная бронетехника поля боя (БТР, машины поддержки), так как эта система является основным оружием этих машин, позволяя мгновенно накрыть цель очень мощным направленным огнем. Куда более мощным, чем, например, это сделал бы пулемет или даже автоматическая пушка. Особо следует отметить то, что боеприпасы разных производителей обоюдно совместимы с чужими пусковыми. На мировом рынке (в том числе и негосударственных продавцов) доступны очень продвинутые боеприпасы для этой РСЗО.

Ну и именно северокорейский вариант тут очень удобен. Промышленность КНДР произвела большое их количество (многие тысячи штук) и если надо легко произведет ещё. Они отлично освоены в войсках, и к ним написаны все возможные инструкции. Боеприпасов тоже изготовлены горы и если надо произведут быстро ещё. А потребность НМ ЛНР и ДНР – это уровень нескольких десятков (в самом–самом экстремальном случае, сотен) таких установок. В сочетании с наставшей эрой беспилотников в каждом подразделении – может получиться весьма интересная комбинация. В первую очередь из–за очень короткого времени накрытия цели и работы групповым залпом (в отличие от минометов и тем более Град–П) в сочетании с высокой эффективностью и дальностью прицельной стрельбы залпом 107–мм боеприпасов

Во–вторых, ещё одна потенциально нужная система – северокорейский аналог израильской Spike–NLOS. Это многоцелевая тактическая ракета, которая первоначально ПТУР, но вообще подходит для поражения любых малоразмерных целей на рабочей дальности (ДОТов, катеров, автомобилей, артиллерийских орудий, минометов, отдельных малоразмерных окопов и т д). Надежная рабочая дальность северокорейской ракеты – до 10 км.

Ключевое преимущество этого комплекса такое же, как у израильского вдохновителя –возможность вести огонь с закрытых позиций. Ракета запускается и дальше уже ей управляет оператор. Причем оператор получает информацию с оптико–электронной системы в головной части ракеты на экране в боевой машине, и способен управлять ею примерно также, как барражирующим боеприпасом. Благодаря этим особенностям есть возможности: выбирать цель уже после запуска или изменять цель; получать разведывательные данные в реальном времени и опознавать цель; минимизировать сопутствующий ущерб и исключать огонь по своим; достигать высочайшей точности на максимальной дальности с первого выстрела; вести огонь с закрытых позиций и вне дальности огня большинства оружия поля боя. Из плюсов также стоит отметить то, что поражение цели осуществляется сверху. Известно о двух базовых платформах для размещения этой ракеты – это ПУ М–2018 (это западный индекс) на базе трехосного БТР и ПУ М–2022 на базе двухосного автомобиля. В каждом варианте число ракет готовых к немедленному применению 8 штук.

Компактность, быстрота развертывания и огневая мощь комплекса позволяют снизить зависимость малых подразделений от артиллерийской и воздушной поддержки и дают им возможность эффективно бороться с укреплениями, танками и другими трудноуязвимыми для обычного пехотного оружия целями.

Автомобильная версия комплекса и сама ракета не так уж и сложны для современного поколения операторов выросших на интерфейсах гражданской бытовой электроники и компьютерных играх, а потому в короткие сроки могут быть освоены. C логистическим обеспечением их применения на ТВД особых проблем тоже быть не должно.

Особо следует отметить, что одна такая машина с дистанции до 10 км может обстрелять до 8 целей за короткое время, с попаданием сверху. Также важным фактором является то, что на равнинной однородной местности техника сверху выглядит оптически очень контрастной. А потому стрельба по технике противника в степном и подобном ландшафте с закрытых позиций вообще превращается в тир для операторов. Степи и поля конечно не пустыня, но тоже хорошо.

Бог войны

Касаемо нормальной артиллерии, ствольной и реактивной, на севере Корейского полуострова тоже есть интересные варианты.

Во–первых, северокорейский аналог чехословацкого ГРАД RM–70, вполне серийный – РСЗО М–1992. (Да, 122–мм не то чтобы идеальный калибр, но от него не уйти и применяться он будет.) Отличие этой версии чуть более длинная колесная база. И вот зачем. Смотрим характеристику чехословацкого оригинала:

«Существенным отличием RM–70 от прототипа являются ее повышенные огневые возможности: через две минуты после производства первого залпа RM–70 может дать второй залп и покинуть боевую позицию еще до того, как по ней будет нанесен ответный удар противника. Эта возможность обеспечивается гидравлическим устройством для механизированного перезаряжания пусковой установки. Оно представляет собой стеллаж, на котором боезапас, состоящий из 40 реактивных снарядов. С помощью гидравлического привода снаряды могут перемещаться в горизонтальной плоскости в сторону кормы колесного шасси (в эту же сторону направлены и головные части ракет). Для перезаряжания пакет направляющих артиллерийской части поворачивается на 180° и устанавливается с нулевым углом возвышения. Все 40 снарядов, расположенные на стеллаже, одновременно вдвигаются в направляющие, после чего пусковая установка может продолжить стрельбу. Предусмотрено также перезаряжание пусковой установки вручную с помощью транспортно–заряжающей машины. Стрельба ведется с использованием тех же придельных приспособлений, которые установлены на БМ–21».

В общем, эта машина дает возможность в отличие от обычной ПУ ГРАД выпустить за несколько минут столько же РС по цели, сколько сделали бы за то же время 2 обычных ПУ БМ–21! Только в два залпа, с короткой паузой на механизированную практически мгновенную перезарядку. В отличие от долгой ручной. То есть одна батарея таких РСЗО за несколько минут обработает цель как 2 батареи БМ–21. Причем тем же числом машин. Пока надо появляться в зоне ответного огня противника, то лучше пользуясь моментом тащить меньше машин и людей и запускать больше снарядов.

Ну или отстреляв стандартные 40 реактивных снарядов и покидая позицию, она будет готова очень быстро. Либо перезарядиться сразу после залпа, либо на промежуточной остановке где–то под кронами деревьев, либо сразу перед залпом. Важное преимущество – минимизация трудозатратных операций в поле после полной зарядки машины на два залпа. Обычная машина БМ–21 таких опций не дает.

А полная или частичная ручная (или с использованием ТЗМ, транспортно–заряжающих машин) загрузка БК на уже пустую машину может выполняться вдали от зоны надежного огня противника. И потребляет она те же реактивные снаряды, что и классический ГРАД. По крайней мере, классический М–21ОФ точно. Физика и прицельные – приборы полный клон ГРАДа. Переучиваться особо не надо.

Еще один плюс – это особенности ведения огня в двухзалповом режиме. Если 122–мм РСы накрывают скопление совсем не укрытой или не особо укрытой пехоты или легкой техники, то прилет РС характерных по звуку и темпу приводит к стандартному алгоритму «залечь и потерпеть примерно минуту». Прилёт всего через две минуты снова аналогичного по силе и плотности залпа накроет многих до того вставших и отряхивающихся. Ну и норматив по РС на 1 га цели такой–то выполняется в 2 раза быстрее/меньшим числом машин. Иной темп огневого воздействия, меньше машин на передовой и меньшим числом расчетов рисковать на 1000 снарядов, отправленных во врага. Меньше прочий расход ГСМ и т д. Не чудо–оружие, но придает дополнительную гибкость. Некоторое число подобных систем Киев получил из стран Восточной Европы. Донецку и Луганску что–то такое тоже могло бы пригодиться.

Да, не всегда есть возможность, ибо контрабатарейная борьба. Но не везде она у противника обеспечивается уверенно, ведь протяженность линии соприкосновения огромная и перекрыть всё и везде одинаково хорошо технически невозможно. На это также указывают горы стрелянных боеприпасов у буксируемых орудий обеих сторон, указывающие что местами орудия работают с места довольно долго.

Кстати, о буксируемых орудиях. В СМИ были сообщения о том, что Киев получил небольшое число 130–мм пушек М–46. Это довольно экзотический калибр на фоне привычных 122–мм, 152–мм или 155–мм. Но у ВСУ острый дефицит артиллерии. Однако на 130–мм пушки М–46 стоит посмотреть внимательнее. И вот почему.

Это достаточно старое орудие, родом из 1950–х. Серийное производство в СССР продолжалось до 1970–х. Выпускался клон и в КНР – это пушка Тип–59 (выпускалась и в 1980–х). В свое время в СССР было принято решение заменять М–46 на семейство «Гиацинт». С годами М–46 в России шли на хранение, а также продавались или передавались союзникам. Например, есть данные о передаче с хранения старых М–46 Сирии в 2010–х. Во многих других странах их либо снимали с вооружения, либо переводили на хранение, либо списывали на металлолом, либо меняли калибр ствола на 155–мм.

Тем не менее – это выдающееся орудие. С очень продвинутой баллистикой не только для своего времени. Даже ныне она выглядит неплохо. И если в СССР развивали уже линейку «Гиацинт», то в Китае продолжали совершенствовать и Тип–59. В первую очередь по части создания новых и новых дальнобойных снарядов. Тем более, что в 1990–2000–х годах в мире было достаточно обладателей этих орудий. Хороший экспортный рынок.

В итоге в КНР удалось создать 130–мм снаряды с дальностью стрельбы до 44–х километров! Горькая ирония заключается в том, что в России было много лет не до совершенствования снарядов «Гиацинтов» по дальности. И вышло так, что 130–мм более старая система со снарядами нового поколения стала дальнобойнее более продвинутого потомка, у которого с обновлением поколений боеприпасов получилась многолетняя пауза. Новые китайские снаряды пошли на ура. Иран с использованием китайской технологической помощи создал варианты с дальностью стрельбы до 42 км. А Сирия закупалась как китайскими, так и иранскими снарядами повышенной дальности для своих М–46. Теперь на мировом рынке (прямо или через третьи руки) доступны М–46–совместимые снаряды с дальностями стрельбы до 42–44 км.

Следует заметить, что обычно чем дальше цель, тем она менее укрыта (в среднем). В ближней зоне большинство целей так или иначе окопано, в глубине же появляются такие неукрытые цели как колонны выдвигающегося резерва, войска противника в местах скопления, пункты расположения штабов и промежуточных складов и т.п. Иначе говоря, попавший в цель снаряд в глубине в среднем наносит больше ущерба, чем снаряд выпущенный по переднему краю (при прочих равных). Да, на таких диких дальностях возникает большое рассеивание. Но для уверенного поражения цели на таких дальностях эффективный огонь просто должен вестись не одной батареей, а несколькими сразу, чтобы компенсировать рассеивание.

Но в мире давно существует дефицит тех самых пушек М–46/Тип–59. Ибо серийное производство давно завершено даже в Китае. Потому почти всё, что есть ныне – это уже довольно изношенные системы. Так причем тут КНДР? А то, что именно там М–46 даже в 2000–х продолжали выпускаться! Небольшая партия (дивизион) была отгружена в 2000–х в Мьянму. И у КНДР до сих пор запас и этих пушек, и стволов к ним и прочих расходников. Включая изготовленные в 1990–2000–х. И на стрельбах в КНДР до сих пор можно увидеть М–46.

Ответ HIMARSу

Относительно высокоточных систем, работающих на большие дистанции. Тут тоже есть чем затариться в КНДР. HIMARS – это ракетная система с корректируемыми высокоточными боеприпасами. Если координаты цели определены точно и цель не прикрыта адекватной системой перехвата на подлете, то она очень эффективна. Это верно для любой такой системы, а не только HIMARS. Соответствующие боеприпасы в условиях большой войны не то чтобы легко доступны. Даже США не в состоянии удовлетворить все хотелки Киева в подобных боеприпасах. С нашей стороны высокоточные ракеты для «Торнадо–С» тоже имеют ограниченные запасы и производство явно не уровня «артиллерийский чугуний». Потому не грех поискать и импорт.

КНДР с середины 2010–х серийно выпускает 300–мм РСЗО KN–09 с максимальной дальностью стрельбы 200–250 км и высокоточными ракетами (в передней части корпуса установлены аэродинамические поверхности для корректировки уже в полете). На одной пусковой установке 8 направляющих с ракетой в каждой. Есть варианты как с обычными осколочно–фугасными, так и кассетными и проникающими бетонобойными БЧ. Точность на открыто опубликованных стрельбах продемонстрирована на уровне «гарантированное попадание в небольшую постройку уровня дачный домик на дистанции более 100 км». Т е как у нормального высокоточного боеприпаса.

Так что, имея такие системы с обученными расчетами (своими или советников), НМ ДНР и ЛНР могли бы самостоятельно позволить себе удары высокой точности на дальности до 200–250 км. Это более серьезная и дорогая система. И потому, тут потребуется более длительный цикл обучения. Однако даже 1 батарея из 6–8 пусковых установок могла бы радикально улучшить возможности по поражению вскрытых приоритетных целей в глубине порядков противника. Особенно складов, пунктов управления и т д.

Длинная рука

У России тут есть «Искандеры». «Искандеры» – это всё–таки ракета очень ценная, дорогая и в настоящее время в больших объемах нужна самим ВС РФ. Но что можно было бы поставить на вооружение Луганска и Донецка аналогичного? Тут тоже есть варианты и без ущерба для складов ВС РФ. Так, в КНДР на вооружении состоит свой аналог нашего «Искандера» – KN–23 (западный индекс).

Оригинальная система, но выполненная в рамках модной современной компоновки. Ракеты схожей геометрии и конструкции разработали и производят не только Россия, но и Китай и Южная Корея. Да и до начала СВО на Украине развивался проект оперативно–тактической ракеты «Гром», относящейся к этому семейству.

Однако северокорейская KN–23 – это очень точная оперативно–тактическая квазибаллистическая ракета с большими возможностями по преодолению ПВО и ПРО и проверенной дальностью стрельбы до 690 км, а также коротким циклом предстартовой подготовки. Для нее есть и подходящий для Донбасса вариант ПУ, пусковой установки – на колесном шасси повышенной проходимости с двумя ракетами. Отличная «длинная рука». Это хорошее серийное оружие (очень много пусков на полигонах КНДР, что указывает на производство в достаточном объеме). Несколько ПУ и несколько десятков ракет в наличии – это бы сильно улучшило жизнь штабистам Донецка и Луганска.

Вместо заключения

О том, что еще есть в КНДР интересного по части военного железа можно писать сотни страниц. Только это будет несколько выходить за рамки изначального вопроса. Задачей было показать примеры того, что может быть полезным либо «здесь и сейчас», «либо очень скоро».

 


  • 0

#50 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2318 сообщений
292
Душа форума

Отправлено 17.09.2023 - 20:23 PM

Я гонял учеников с омоновскими щитами.

у омоновского щита другое крепление, толковое

 

и...

 

а где вы всё-таки служили - в ВДВ или МВД ?


  • 0

#51 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 17.09.2023 - 20:43 PM

 

Я гонял учеников с омоновскими щитами.

у омоновского щита другое крепление, толковое

и...

а где вы всё-таки служили - в ВДВ или МВД ?

В пехоте, Стан, в пехоте... А потом в стройбате.


  • 0

#52 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2318 сообщений
292
Душа форума

Отправлено 17.09.2023 - 21:53 PM

а зачем все те навыки выживания***, если они более нужны десантникам, высаженным в тылу противника и отрезанным от своих баз?

 

 

*** - о которых вы часто рассказывали


  • 0

#53 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 17.09.2023 - 22:20 PM

а зачем все те навыки выживания***, если они более нужны десантникам, высаженным в тылу противника и отрезанным от своих баз?

 

 

*** - о которых вы часто рассказывали

Стан, про "выживание" - не более чем красивая легенда. 

Основная задача навыков - обеспечить выход к своим, к цивилизации. Эти навыки нужны не только десантникам, но и пехотинцам. К примеру их окружили... 

Помимо этого - нет у военных ненужных знаний. Насчёт "отрезанных от баз" - Вы не задумывались, что эти знания работают в обе стороны? Ну, к примеру, если часть сопротивляется несколько дольше, нежели ожидалось, хотя вроде бы блокирована, значит откуда-то приходит снабжение и пополнение? А значит надо найти и перерезать источники снабжения...

 

Или Вы считаете, что пехота не воюет?


  • 0

#54 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2318 сообщений
292
Душа форума

Отправлено 17.09.2023 - 22:37 PM

десант априори воюет в окружении

 

пехота - только по недосмотру командиров


  • 0

#55 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 17.09.2023 - 23:46 PM

десант априори воюет в окружении

 

пехота - только по недосмотру командиров

Ещё раз, Стан... Десант может и воюет в окружении, а вот победить десант - это работа пехотинца. 


  • 0

#56 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2008 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 18.09.2023 - 07:47 AM

 

десант априори воюет в окружении

 

пехота - только по недосмотру командиров

Ещё раз, Стан... Десант может и воюет в окружении, а вот победить десант - это работа пехотинца. 

 

Десант и пехота были и бывают разными. У ВДВ всегда стояли на вооружении лопаты (обычные и складные). Хотя, вроде бы, "десант заканчивается там, где начинаются окопы".

 

С другой стороны, начиная с 1960-х гг. в СССР в составе сухопутных войск были десантируемые подразделения (носили тельняшки, но с пехотными погонами и петлицами) и десантно-штурмовые бригады (с голубыми шевронами и проч.): https://ru.wikipedia...тных_войск_СССР

 

Офицеров для них готовили в училищах сухопутных войск (там были особые взводы и др.), например в Баку и др., а их курсанты очень обижались, если их называли пехотой и всячески любили показать свою десантную "особость". Такие "десантируемые курсанты" были много где, в том числе и в училище связи и др.

 

И сейчас вот - какие-то части российских ВДВ (и морской пехоты) участвуют в удержании сухопутных рубежей обороны, отбивают атаки противника, обстреливают его из арт. систем. Короче, занимаются работой, не вполне свойственной именно десанту (у которых главное - это тактика, тактика, тактика, ноги, ноги, ноги).


  • 0

#57 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 18.09.2023 - 09:08 AM

Десант и пехота были и бывают разными. У ВДВ всегда стояли на вооружении лопаты (обычные и складные). Хотя, вроде бы, "десант заканчивается там, где начинаются окопы".

С другой стороны, начиная с 1960-х гг. в СССР в составе сухопутных войск были десантируемые подразделения (носили тельняшки, но с пехотными погонами и петлицами) и десантно-штурмовые бригады (с голубыми шевронами и проч.): https://ru.wikipedia...тных_войск_СССР

Офицеров для них готовили в училищах сухопутных войск (там были особые взводы и др.), например в Баку и др., а их курсанты очень обижались, если их называли пехотой и всячески любили показать свою десантную "особость". Такие "десантируемые курсанты" были много где, в том числе и в училище связи и др.

И сейчас вот - какие-то части российских ВДВ (и морской пехоты) участвуют в удержании сухопутных рубежей обороны, отбивают атаки противника, обстреливают его из арт. систем. Короче, занимаются работой, не вполне свойственной именно десанту (у которых главное - это тактика, тактика, тактика, ноги, ноги, ноги).

Тема, конечно, не та, надо бы в общих вопросах об армии, но отвечу...

Десант это та же пехота, только умеющая прыгать с парашютом и в некоторых случаях плавать даже с аквалангом. Лучше знающая (нежели пехота) импортное вооружение, практически с обязательным знанием иностранного языка и с кучей ещё кучи других премудростей (и отличной физподготовкой), но всё равно - пехота (исходя из решаемых задач) с лёгким вооружением, потому как его надо перекидывать по воздуху.

Насчёт окопов - ересь. Заняв позицию необходимо её укрепить и обустроить.  И тут без окопов и блиндажей ну никак.. И два куба окопа лучше, чем четыре куба могилы. Об этом десантникам тоже долбят всё время учёбы.

Бойцы с десантными петлицами в пехоте - разведка. Те, которые носят - тупые. И с хреновыми офицерами. Потому как в приличных местах выдают лобзик крышку канализационного люка с цепью. И заставляют вырезать значок "Почётный разведчик СССР". Остальные (что посмышлёнее) убирали любые признаки принадлежности к разведке. 

По обучению офицеров - да, для разведки армейской действительно готовили офицеров. И в ВОКУ, где был полноценный факультет, и в остальных учреждениях. При этом официально готовили спецов для десантных войск, по факту в десантники уходили единицы. 

Ну и про "современные десантные войска"... Они занимаются своей непосредственной работой. Бьют врага на ответственном направлении. Просто им для этого не надо прыгать в тыл с парашютом. И нет у Уставе указания их "особенности". 


  • 0

#58 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2318 сообщений
292
Душа форума

Отправлено 18.09.2023 - 10:52 AM

Ну и про "современные десантные войска"... Они занимаются своей непосредственной работой. Бьют врага на ответственном направлении. Просто им для этого не надо прыгать в тыл с парашютом.

ну тогда теряется весь их смысл


  • 0

#59 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 18.09.2023 - 11:46 AM

 

Ну и про "современные десантные войска"... Они занимаются своей непосредственной работой. Бьют врага на ответственном направлении. Просто им для этого не надо прыгать в тыл с парашютом.

ну тогда теряется весь их смысл

 

Нет. С чего Вы такое себе удумали? Где написано, что ВДВ только в тыл бросать надо? 


  • 0

#60 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2318 сообщений
292
Душа форума

Отправлено 18.09.2023 - 12:08 PM

Где написано, что ВДВ только в тыл бросать надо? 

ну это ж десант

его надо куда-то кидать

 

а пешком к противнику и пехота может прийти

 

смысл-то ВДВ во внезапном появлении за спиной у противника и нанесении внезапного же удара, который именно в силу этого будет воспринят особо болезненно


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru