Все мучился, куда запостить тему - сюда или в "Альтернативную историю". Решил сюда. Итак...
Недавно где-то прочитал отрывок интервью всеми любимого г-на Резуна, где он отвечает на критику в свой адрес. Там, в числе прочего, его обвинили в государственной измене, на что он ответил примерно следующее: Я предал свою страну как и сотни тысяч других офицеров в 1991 году, только я это признаю, а они - нет. После прочтения этого отрывка я задумался: а действительно, почему во время августовского путча и последующих событий, в том числе развала СССР, российское общество и, в частности, российское офицерство(которое, строго говоря, давало присягу) вело себя так пассиво и допустило эти самые последующие события? Я пытался задавать этот вопрос некоторым людям того поколения, но внятного ответа, к сожалению, так и не получил.
Все мучился, куда запостить тему - сюда или в "Альтернативную историю". Решил сюда. Итак...
Недавно где-то прочитал отрывок интервью всеми любимого г-на Резуна, где он отвечает на критику в свой адрес. Там, в числе прочего, его обвинили в государственной измене, на что он ответил примерно следующее: Я предал свою страну как и сотни тысяч других офицеров в 1991 году, только я это признаю, а они - нет. После прочтения этого отрывка я задумался: а действительно, почему во время августовского путча и последующих событий, в том числе развала СССР, российское общество и, в частности, российское офицерство(которое, строго говоря, давало присягу) вело себя так пассиво и допустило эти самые последующие события? Я пытался задавать этот вопрос некоторым людям того поколения, но внятного ответа, к сожалению, так и не получил.
Что вы думакете об этом?
А как по Вашему должна была поступить армия? Стрелять в свой народ, которому присягала на верность?
Сообщение отредактировал АлександрСН: 26.04.2011 - 23:09 PM
Стрелять в тех политтиков, которые страну разваливали.
Этих политиков народ московский поддержал, демократии захотел, так что если сам народ в дерьмо вляпался, то армия здесь не виновата. Нельзя народ от него же родимого защищать. Что хотели, то и получили.
Этих политиков народ московский поддержал, демократии захотел, так что если сам народ в дерьмо вляпался, то армия здесь не виновата. Нельзя народ от него же родимого защищать. Что хотели, то и получили.
Вот в том то и дело, что москвичи - это не весь народ, а расписались они за весь, а армия и милиция были обязаны этот весь народ защищать.
Этих политиков народ московский поддержал, демократии захотел, так что если сам народ в дерьмо вляпался, то армия здесь не виновата. Нельзя народ от него же родимого защищать. Что хотели, то и получили.
Шансы были, если бы не спал народ, он и сейчас спит, почитайте статью про НАТО.
А как Вы себе представляете тоталитаризм на 1/6 суши при развитии современных информационных технологий? По образу С.Кореии с полной изоляцией мобильной связи и Интернета? Но в современном мире это означает фатальное отставание развития страны от других, прежде всего, в сфере науки и образования.
Даже в таких странах, как Катар, Ливия, Сирия сохранить тоталитаризм не удается. При этом это цельные и монолитные государства. Что же говорить о стране, состоящей из 15, по сути, независимых государств, связанных идеологией, базирующейся на умолчании? Не 1989, так 2005 был бы. Но здесь как с болезнью - чем кризис быстрее, тем лучше.
Вы и впрямь думаете, что на остальных 5/6 суши (исключая, конечно, сев. корею и т.п.) существовала система, реально отличавшаяся от советского "тоталитаризма"?
По образу С.Кореии с полной изоляцией мобильной связи и Интернета? Но в современном мире это означает фатальное отставание развития страны от других, прежде всего, в сфере науки и образования.
Вы хотите сказать, что сейчас, когда нет "полной изоляции" мы в сфере науки и образования впереди планеты всей? Когда мы говорим об "отставании" СССР - следует помнить, что как раз в сфере науки, образования мы были как раз на "призовых" местах - другой вопрос то, что из-за слабости советской экономики страна не могла одновременно обеспечивать эффективное развитие как обронного комплекса, так и остальных сфер жизни - чем-то приходилось жертвовать, что и привело в конце концов к социальному кризису и гибели государства - так что, если бы не гонка вооружений - неизвестно, что бы сейчас было...
А как по Вашему должна была поступить армия? Стрелять в свой народ, которому присягала на верность?
Братцы, думается, что вы попросту идеализируете офицерство тех времен (1990-е) - они не особо отличались от рядового обывателя: разум их был также смущен дезинформацией, а мыслить критически они не умели в силу воспитания и профессии... К тому же решительность их была необратимо подавлена административной ситемой ВС.
Не нужно путать пассивное офицерство периода распада СССР, с Офицерством Российской империи и Белой Гвардии.
М.А.Булгаков в свое время верно описал это различие: "... ненавидели. Но не ненавистью в упор, когда ненавидящий хочет идти драться и убивать, а ненавистью трусливой, шипящей, из-за угла, из темноты. .... (И!): ненавидели ... ненавистью горячей и прямой, той, которая может двинуть в драку."
Вот, предельно ясно в чем разница.
Офицерство при распаде СССР уже не было самим собой - оно было не более чем военным чиновничеством. Хочется верить, что это прошло, и новое поколение офицеров лучше, чем предыдущее... Поживем - увидим.
А как Вы себе представляете тоталитаризм на 1/6 суши при развитии современных информационных технологий?
А вам не кажется, что это всего лишь ярлык? США после ВМВ провели более 300 вооружённых вмешательств в дела чужих государств -чем не тоталитаризм? И чем могли помешать ваши информационные технологии?
Но здесь как с болезнью - чем кризис быстрее, тем лучше.
А кому то лучше стало?
kmet
Братцы, думается, что вы попросту идеализируете офицерство тех времен (1990-е) - они не особо отличались от рядового обывателя: разум их был также смущен дезинформацией, а мыслить критически они не умели в силу воспитания и профессии... К тому же решительность их была необратимо подавлена административной ситемой ВС.
Согласен, но никто не выступил, вообще никто слова не сказал.
Офицерство при распаде СССР уже не было самим собой - оно было не более чем военным чиновничеством.
Вот это правильно!
Хочется верить, что это прошло, и новое поколение офицеров лучше, чем предыдущее...
А с чего офицерству переродиться? Предпосылок для этого не вижу.
Вы хотите сказать, что сейчас, когда нет "полной изоляции" мы в сфере науки и образования впереди планеты всей? Когда мы говорим об "отставании" СССР - следует помнить, что как раз в сфере науки, образования мы были как раз на "призовых" местах - другой вопрос то, что из-за слабости советской экономики страна не могла одновременно обеспечивать эффективное развитие как обронного комплекса, так и остальных сфер жизни - чем-то приходилось жертвовать, что и привело в конце концов к социальному кризису и гибели государства - так что, если бы не гонка вооружений - неизвестно, что бы сейчас было...
В первую очередь гоняться за США было незачем. Военный паритет и так был, надо было своими делами заниматься, а у нас появилось мещанство, страсть к накоплению и в конце концов советская верхушка захотела жить как на Западе. Развал СССР - революция сверху.
Вы хотите сказать, что сейчас, когда нет "полной изоляции" мы в сфере науки и образования впереди планеты всей? Когда мы говорим об "отставании" СССР - следует помнить, что как раз в сфере науки, образования мы были как раз на "призовых" местах - другой вопрос то, что из-за слабости советской экономики страна не могла одновременно обеспечивать эффективное развитие как обронного комплекса, так и остальных сфер жизни - чем-то приходилось жертвовать, что и привело в конце концов к социальному кризису и гибели государства - так что, если бы не гонка вооружений - неизвестно, что бы сейчас было...
Я, с Вашего позволения, чтобы долго не писать, сошлюсь вот на эту статью. Она, на мой взгляд, хорошо отражает то, о чем я написал.
Вы и впрямь думаете, что на остальных 5/6 суши (исключая, конечно, сев. корею и т.п.) существовала система, реально отличавшаяся от советского "тоталитаризма"?
Да конечно, нет! Но внутренняя политика там не была выстроена на базе тотального умолчания и ограничения перемещений, то есть пресловутого "занавеса", не позволяющего получить информацию о жизни вне данного социума.
Вы хотите сказать, что сейчас, когда нет "полной изоляции" мы в сфере науки и образования впереди планеты всей?
Мне, моим родителям. Это дало им возможность купить машину, которые раньше они не могли купить, потому что не было возможности встать в очередь, и дачу, на которую просто не было возможности заработать двум инженерам.
Мне, моим родителям. Это дало им возможность купить машину, которые раньше они не могли купить, потому что не было возможности встать в очередь, и дачу, на которую просто не было возможности заработать двум инженерам.
Своя рубашка ближе к телу? Вот что бы вам такое показать интересное. Жаль ролики, которые нашёл, заменены на другие. Но вот нашёл. Не знаю как пойдёт, у меня чуток тупит. Вот скажеит, даже то немногое, что вы увидите, стоит вашей машины? ВЫ ВОТ ЭТО СЧИТАЕТЕ ЗА БЛАГО?!
Своя рубашка ближе к телу? Вот что бы вам такое показать интересное. Жаль ролики, которые нашёл, заменены на другие. Но вот нашёл. Не знаю как пойдёт, у меня чуток тупит. Вот скажеит, даже то немногое, что вы увидите, стоит вашей машины? ВЫ ВОТ ЭТО СЧИТАЕТЕ ЗА БЛАГО?!
Вопрос был конкретный: "кому то стало лучше?". И я дал ответ - моей семье.
Если же говорить о всей стране - то я задаю себе вопрос: лучше так, как есть, или лучше, если бы было как в С.Корее? По мне - лучше так, как есть. И это "лучше", то благо, то меньшее из зол, которое мы получили.
Вопрос был конкретный: "кому то стало лучше?". И я дал ответ - моей семье.
А потому я и ответил про рубашку. Вы машину получили, и всё хорошо. Ваше счастье. по ходу, измеряется в машинах
Если же говорить о всей стране - то я задаю себе вопрос: лучше так, как есть, или лучше, если бы было как в С.Корее?
А иных вариантов нет? А почему вы так вопрос поставили? Оправдание себе ищите? Ролик, хотя бы краем глаза, вы посмотрели, и не понимать, что всё это очень плохо, не можете.
По мне - лучше так, как есть. И это "лучше", то благо, то меньшее из зол, которое мы получили.
А мы ещё до конца не получили, мы ещё получаем... Россия потерпела поражение в холодной войне и за него будет расплачиваться. Жаль...вам это непонятно. А акое большее из зол мы бы могли получить?
