А откуда появилась поговорка "Закусить удила" и что эта поговорка обозначает? Или лошади "дёснами" свои удила закусывают?
И это крылатое выражение совсем не означает, что лошадь грызёт металл, как морковку. Иначе ей и стоматолог бы не помог. А вот Вы точно ни разу не видели черепа лошади, не видели взнузданной лошади, да и не ездили верхом.
И ещё. Вы же понимаете, что здесь Вам никто и никогда не поверит. Хотелось бы уяснить, какие у Вас мотивы, причины, цели, чтобы заваливать форум своим сочинительством.
И это крылатое выражение совсем не означает, что лошадь грызёт металл, как морковку. Иначе ей и стоматолог бы не помог. А вот Вы точно ни разу не видели черепа лошади, не видели взнузданной лошади, да и не ездили верхом.
И ещё. Вы же понимаете, что здесь Вам никто и никогда не поверит. Хотелось бы уяснить, какие у Вас мотивы, причины, цели, чтобы заваливать форум своим сочинительством.
Вы чего крутитесь как жареный карась на сковородке? Я спрашиваю не о том, что не означает, а то, что означает выражение "закусить удила". И в связи с каким предметом это выражение возникло.
Если Вы считаете себя Никто, так пожалуйста. Вам никто в этом не мешает. Верить надо богу. Я предоставляю аргументы, соответствующим образом систематизированные в стройный алгоритм. Которым пренебречь никому не удастся. Поэтому, когда хочете спорить, то спорьте по существу аргументов, а не по личности их предоставляющей.
Вы чего крутитесь как жареный карась на сковородке? Я спрашиваю не о том, что не означает, а то, что означает выражение "закусить удила". И в связи с каким предметом это выражение возникло.
Если Вы считаете себя Никто, так пожалуйста. Вам никто в этом не мешает. Верить надо богу. Я предоставляю аргументы, соответствующим образом систематизированные в стройный алгоритм. Которым пренебречь никому не удастся. Поэтому, когда хочете спорить, то спорьте по существу аргументов, а не по личности их предоставляющей.
Вы путаете "аргументы" с "личными выводами". Вы сами делаете выводы на основе некоторого массива информации, с которым ознакомились На любые попытки указать вам, что очень многого по теме вы просто не знаете, встречаются либо попыткой подмены понятий с вашей стороны, либо просто игнорируются. Наглядный пример - тот факт, что вы просто не знаете отличие ахейцев от дорийцев, что и было доказано в соответствующей теме. Сейчас вам человек, который хорошо разбирается в лошадях, объясняет, что ваши аргументы не имеют под собой реальной почвы, вы же, вместо признания этого факта, начинаете приводить какие-то поговорки.
[attachment=402:____________024.jpg] Карась - не карась, а отвечу. Это выражение относится вообще-то не к лошадям, а к людям, которые несутся или спешат как угорелые или как лошади. Т. е. при этом представляют человека с удилами во рту.
А чего там лошади закусывают или нет, можете рассмотреть на рисунке.
Вы,как обычно, попадаетесь на том, что не отличаете образных выражений от реальной действительности.
А теперь расскажите, сколько погребений с лошадьми Вы лично расчистили. Или какое вообще Вы имеете к этому отношение?
Сообщение отредактировал Sergey: 30.08.2009 - 21:38 PM
[attachment=402:____________024.jpg] Карась - не карась, а отвечу. Это выражение относится вообще-то не к лошадям, а к людям, которые несутся или спешат как угорелые или как лошади. Т. е. при этом представляют человека с удилами во рту. А чего там лошади закусывают или нет, можете рассмотреть на рисунке. Вы,как обычно, попадаетесь на том, что не отличаете образных выражений от реальной действительности. А теперь расскажите, сколько погребений с лошадьми Вы лично расчистили. Или какое вообще Вы имеете к этому отношение?
Выражение "закусить удила", в отличие, например, от выражения "взять за щеку", относится к буквальным, а не образным. "Закусить удила" - это выйти из подчинения, проявить своеволие. В своё время (в детстве) мне пришлось работать и с коровами и с лошадьми. И я знаю на собственной практике явление, которое называется по - украински "рэвыще". Это когда стадо или табун своим поведением напоминают людскую обезумевшую толпу. С которой невозможно справится. И это , в отличие от Ваших безосновательных предположений, сущая реальность. С которой впервые пришлось столкнуться человеку в процессе обуздания лошади.
Сообщение отредактировал Иван Александрович: 31.08.2009 - 19:12 PM
Да, с сорвавшимся стадом я знаком только по приключенческой литературе (по испански - "стампеда", если не путаю). Но дело в том, что животные в табуне или в стаде не имеют упряжи. Так что им и нечего "закусывать". Поэтому, я стою на своём.
Ну, а Вы, почему постоянно избегаете отвечать на вопросы, поставленные "в лоб"? Например, так и не прокоментировали представленную картинку. Из-за того, что она разрушает все Ваши фантазии?
И ещё я бы посоветовал не использовать на форуме выражения из языка подонков.
Да, с сорвавшимся стадом я знаком только по приключенческой литературе (по испански - "стампеда", если не путаю). Но дело в том, что животные в табуне или в стаде не имеют упряжи. Так что им и нечего "закусывать". Поэтому, я стою на своём. Ну, а Вы, почему постоянно избегаете отвечать на вопросы, поставленные "в лоб"? Например, так и не прокоментировали представленную картинку. Из-за того, что она разрушает все Ваши фантазии? И ещё я бы посоветовал не использовать на форуме выражения из языка подонков.
Давайте несколько иначе посмотрим на удила. Лошадь первоначально, когда была не приручена, была дикой. Примерно такой по нраву, как и современные зебры. Что же касается формы удил, то они должны иметь внутри звено. Если бы не было звена, то удило без звена могло задвинуть язык лошади в гортань и она бы задохнулась. Своим языком, когда удила находятся во рту лошади в свободном состоянии, лошадь способна передвинуть в переднюю часть челюсти, где находятся зубы. И потом их "закусить". Но это было возможно тогда, когда была сделана попытка обуздать лошадь с помощью бронзовых удил. Не надо быть особо догадливым, чито бронзовые удила гораздо легче закусить, чем железные, поскольку бронза менее твёрдая.
А теперь представьте прущие друг на друга ряды колесниц. Догадайтесь с двух раз, какие колесницы будут более управляемые - в тех, в которых исключена возможность закусывания удил, или где такая возможность существует? Кроме того, следует иметь в виду и то обстоятельство, что боевая лошадь, в отличие от обычной - рабочей, обладает горячим характером. Этот характер называется "норовистость". Воевать - то предподчтительней именно на горячих, норовистых лошадях. А управлять такой лошадью гораздо предпочтительней какими удилами?
И Вы считаете, что для древних людей "норовистость коня", способность его на некоторое время "закусывать удила и , тем самым, выходить из подчинения" не играли никакой существенной роли? А псалии зачем на бронзовых удилах - не для "ужесточения власти над конём"? Кроме того, в Древнем Мире было известно всего три вида бронзы - мышьяковистая, сурьмяная и оловяная. Мышьяк и сурьма (иначе называемая как антимоний, т.е. буквально - против монахов) являются сильнейшими ядами. А в свою очередь, оловяная бронза входит в оборот практически со временем входа в оборот железа. Поэтому и создание оловяно - бронзовых удил практически вытесняется железными. Поэтому бронзовые удила большей частью встречаются только а Причерноморье и на Кавказе , т.е. в местах первичного обуздания лошади.
Поэтому, сколько бы Вы не оставались при своём, якобы "единственно верном решении", надо всегда иметь в виду, что согласно французской пословице : "чёрт кроется в деталях". И поскольку большинству историков свойственно стремление "прыгать по верхушкам", не в даваясь в тонкости и особенности, характерные именно для периода рассмотрения, поэтому и случается огромнейшее количество казусов. Поэтому и ваша аппеляция к мнению профессиональных конников ничтожна, поскольку конники сейчас пользуются "железными удилами", не испытав "прелестей" бронзовых.
Просто нет желания спорить. Короче. Для того, чтобы удила не сдвигались во рту лошади и существует уздечка. Если бы удила, допустим, поехали вперёд, то они бы попали на недоразвитые клыки, которыми что-то схватить просто нельзя. Ещё дальше - резцы, которые приспособлены только щипать траву. Так что спереди схватить надёжно "железо" не получится. Можно представить, что удила попали на задние зубы (чему, опять же, должна препятсмвовать уздечка, да и губы лошади мешают). Но любой металл - не орехи. Серьёзная попытка его грызть закончится потерей зубов. Поэтому лошадь не различает металлы по крепости. Не надо путать бронзу с оловом или свинцом.
Преимущество железных удил в их долговечности и отсутствии ядовитых окислов. И, как я уже говорил, перейти на железо кочевников заставил только кризис с бронзой.
Удила разделены на звенья не для контроля языка, а для болевого воздействия на нёбо и для их подвижности, что также приводит к усилению болевого воздействия. В существовании сплошных удил и в древности, и сейчас можно удостоверится, познакомившись с иллюстрацией (рис. 7 и 12).
И нечего обвинять других в верхоглядстве. Сами то не знаете, что хотя колесницы в наших степях имелись, но не образовывали "прущие друг на друга ряды".
Просто нет желания спорить. Короче. Для того, чтобы удила не сдвигались во рту лошади и существует уздечка. Если бы удила, допустим, поехали вперёд, то они бы попали на недоразвитые клыки, которыми что-то схватить просто нельзя. Ещё дальше - резцы, которые приспособлены только щипать траву. Так что спереди схватить надёжно "железо" не получится. Можно представить, что удила попали на задние зубы (чему, опять же, должна препятсмвовать уздечка, да и губы лошади мешают). Но любой металл - не орехи. Серьёзная попытка его грызть закончится потерей зубов. Поэтому лошадь не различает металлы по крепости. Не надо путать бронзу с оловом или свинцом. Преимущество железных удил в их долговечности и отсутствии ядовитых окислов. И, как я уже говорил, перейти на железо кочевников заставил только кризис с бронзой. Удила разделены на звенья не для контроля языка, а для болевого воздействия на нёбо и для их подвижности, что также приводит к усилению болевого воздействия. В существовании сплошных удил и в древности, и сейчас можно удостоверится, познакомившись с иллюстрацией (рис. 7 и 12). И нечего обвинять других в верхоглядстве. Сами то не знаете, что хотя колесницы в наших степях имелись, но не образовывали "прущие друг на друга ряды".
Ну - ну. Для дополнительного усовершенствования Ваших знаний : Кроме того - как сообщает Ксенофонт, удила должны быть строго выдержаны по размеру ширины морды лошади. Если они короче или длиннее, то псалии, находившиеся на конце удил, натирали на лошадиной губе мозоли, что также ухудшало управление лошадью. Поскольку бронзовые удила содержали олово, то они были хрупкими - поэтому по размеру их было трудно подгонять для каждой лошади. Позже, когда были созданы железные удила, псалии больше , как мне кажется , не применялись.
Для расширения кругозора относительно "буквальности" выражения "закусить удила"
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля в†ђ назад вперед в†’
ЗАНАШИВАТЬ, заносить одежду, затаскивать, изнашивать, носить на себе до обветшания. В одну неделю заносила платье, хоть брось. Проноситься долго, вознаграждать иную одежду. Дорого, да прочно: платье это у меня заносило три. ‑ся, быть занашиваему. Плохой бархат скоро занашивается. Занашиванье ср. длит. заношенье окончат. занос м. заноска ж. об. действ. по знач. глаг. Заносить, занести или зачесть, занашивать (мнгкр.) что, относить мимоходом, приносить по пути, заходить для отдачи чего. Пойдешь на базар, так занеси письмо на почту. Увлекать, уносить далеко, переносить куда силою, затащить. Ветер занес к нам на двор головню с пожара. Ворона занесла кость на дерево. Сюда занесено поветрие, падеж. Куда тебя нелегкая занесла? как или зачем ты сюда попал? Замахиваться, намериться чем, для удара. Не заноси руки на ведьму, а бей наотмашь. Занести ногу в стремя. Занести конец бревна, отвести в сторону. Занести чепуху, заврать. безличн. засыпать, запорашивать. Все дороги занесло снегом. Деревья занесло пылью. Заносить расход в книгу, записать. Звонко занес, да куда-то вынесешь! Станут подносить, умей речь заносить. ‑ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. Гордиться, заневедаться, зазнаваться, забываться в отношении к другим, быть надменным. Увлекаться. Конница занеслась за первый неприятельский строй, линию. Ты заносишься воображнием. Заношенье длит. занесенье окончат. занос м. заноска ж. об. действ. по глаг. Занос или заносище ср. (в смысле за(на)чать носить), клуб, безобразный зародыш вместо детеныша; ложная беременность. Заноска тул. цепочка для тельного креста, особ. женская. Занос снежный, сугроб, сувой, и самая метель. На Федота (2 марта) занос (ветер, метель), все сено снесешь, или снесет, т. е. долго травы не будет, новг. Занос, в поташн. деле, количество золы, насыпаемое за один раз в чаны; у пчеловод. вощина, еще без меду; уза, потяжь, провоз. Заносный, к заносу, заноске относящийся; занесенный, пришлый. Заносливый, заносчивый конь, горячий и непослушный, закусывающий удила, уносящий ездока против воли его. Заносчивый человек, горделивый, легко забывающийся, ставящий себя выше и лучше всех; задорный и сварливый. Заносливая метель. Заносчивость, свойство заносчивого. Заносища м. женский занос, клуб, ложная беременность.
*****Обратите внимание на следующие суждения из словаря Даля: Заносливый, заносчивый конь, горячий и непослушный, закусывающий удила, уносящий ездока против воли его.
Поносная лошадь, у(за)носчивая, горячая.
Сообщение отредактировал Иван Александрович: 08.09.2009 - 17:37 PM
Для людей, которые не в курсе о родстве аваров с гуцулами:
Авары относяться к кавкасонскому типу а ,не к арменоидной. Потомками кавказских албанцов вероятно являються лезгины (или шире дагестанцы).
Отвечаю вам как человек сам относяшийся к антропологическуму типу Арменоид(армянин_). Арменоидами являються армяне(от них и название),прибрежные жители Сирии и Ливана , восточные грузины, часть еврейов ,курдов и турок,.
Основой арменоидной формы являються армениды - с ярко выраженной брахецефалией( армяне) Переходными арменоиднами формами с ослаблением брахицефальности являються
асироиди(сирия ,ливан)-смесь арменида с арабидам анатолиды(турция)- смесь арменида с средиземнаморским типом колхский тип (Грузия)- смесь арменида с понтийским типом
В древност арменоидам так же относились хурриты.
Иван Александрович Вы слишком вольно трактуйте Арменодный(переднеазиатский) тип определённый ещё Бунаком и приписывайте к этому типу и кавкасионцев. С уважением.
Авары относяться к кавкасонскому типу а ,не к арменоидной. Потомками кавказских албанцов вероятно являються лезгины (или шире дагестанцы).
Отвечаю вам как человек сам относяшийся к антропологическуму типу Арменоид(армянин_). Арменоидами являються армяне(от них и название),прибрежные жители Сирии и Ливана , восточные грузины, часть еврейов ,курдов и турок,.
Основой арменоидной формы являються армениды - с ярко выраженной брахецефалией( армяне) Переходными арменоиднами формами с ослаблением брахицефальности являються
асироиди(сирия ,ливан)-смесь арменида с арабидам анатолиды(турция)- смесь арменида с средиземнаморским типом колхский тип (Грузия)- смесь арменида с понтийским типом
В древност арменоидам так же относились хурриты.
Иван Александрович Вы слишком вольно трактуйте Арменодный(переднеазиатский) тип определённый ещё Бунаком и приписывайте к этому типу и кавкасионцев. С уважением.
Уважаемый Лучник! Я склоняюсь к мысли, что металлы, а их в Древнее Время было только 7 (семь), оказывали самое непосредственное влияние на жизнь человека (в рамках, разумеется, той или иной общности). Кроме того, у меня нет никаких сомнений относительно : 1. Существования естественного "упорядоченного" открытия всех этих 7 металлов. Случайностей в этом вопросе не было, а была строгая последовательность открытия каждого. 2. Влияния металла (добычи, разработки, переработки и т.д.) на изменение антропологического вида человека. Белый человек - это, как мне лично кажется, - это продукт добывания человеком свинца на территории Украины в районе реки Жёлтые Воды. 3. Арменоид - это тот же белый человек, который и является первым представителем белого человека на Земле. Его прямыми антропологическими потомками в данное время являются, как я уже и говорил - зоки. Но к арменоидам принадлежат также и хурриты, и халибы и кабиру и каски, и асы и алгване и урарты (ваны) и хайки и арамейцы т.д. и т.п. 4. Специализацией арменоидов - после свинца, было олово. Именно поэтому, как мне кажется, албаны Закавказья есть прямая родня части жителей "Древней Британии" - альбионцев. Потому как там к 12 веку было обнаружено олово. А прибыли туда альбионы с галльской Арморики.
Ну вот пока и достаточно для первого раза.
Сообщение отредактировал Иван Александрович: 10.09.2009 - 16:17 PM
Уважаемый Лучник! Я склоняюсь к мысли, что металлы, а их в Древнее Время было только 7 (семь), оказывали самое непосредственное влияние на жизнь человека (в рамках, разумеется, той или иной общности). Кроме того, у меня нет никаких сомнений относительно : 1. Существования естественного "упорядоченного" открытия всех этих 7 металлов. Случайностей в этом вопросе не было, а была строгая последовательность открытия каждого.
Уважаемый Иван Александрович судить связи с незнанием металургии о его влияния на антропологию немогу . Но по остальным пунктам попробую ответить.
2. Влияния металла (добычи, разработки, переработки и т.д.) на изменение антропологического вида человека. Белый человек - это, как мне лично кажется, - это продукт добывания человеком свинца на территории Украины в районе реки Жёлтые Воды.
А почему не из гор армянского тавра? , которые древности были известны именно как " капараат" - горы где добывают свинец. К тому же тереториально ближе к региону распостранения арменоидного антропологического типа.
3. Арменоид - это тот же белый человек, который и является первым представителем белого человека на Земле.
Примерно так трактует происхождение европоидов Муьдашев ,где от Арменоидов выводит ветви средиземнаморской расы и динарской, с последуюшим ответветвлением от динарского нордиков и альпийцев. Но самых арменоидов Мулдашев выводит из долихоцефальных персов. http://www.universal...dashev1/2.shtml """Итак, по нашим данным, персидская раса породила арменоидную (армяне). Последние явились родоначальниками динарской расы, к которой ученые относят прежде всего южных славян - украинцев, югославов и других. Кроме того, арменоидная раса породила в виде слепого ответвления средиземноморскую расу, включающую в себя, как я думаю, итальянцев, греков, испанцев, румын, грузин, евреев, арабов и частично турок."""
Его прямыми антропологическими потомками в данное время являются, как я уже и говорил - зоки.
Да но ведь Бунак тип арменоид определил на основе изучения просто армян , а не армянской этнографической группы зоков. У вас происходит немного подменна понятия .
Но к арменоидам принадлежат также и хурриты, и халибы и кабиру и каски, и асы и алгване и урарты (ваны) и хайки и арамейцы т.д. и т.п.
Тогда как понимать собственно название темы? Если даже вы считайте(что для меня не совсем понятно ) первично арменоидами зоков(армянскую этнографическую группу из нахиджевана) , то причём тут албаны. Потомки албан(лезгины) относяться к кавкасионскому и частично к каспийскому типу.
Возможные потомки касков это косоги-черкезы ,которые относятся к понтийскому типу.А древней их антропологии что то определённо неизвестно.
Халибы в греческих источниках известны так же как армено-халибы.
Что касаеться Ванов и Ассов из германского мифа,то Ванцы(от армянского Ван-город) и Хайки(армяне ) это должно быть одно и тоже, посколько главный бог Ванов-урартийцов это обожествлённый Халди-Хайк(от которого Хай). Южный берег озеро Ван это первичная вотчина Хайкидов, откуда они по армянской традиции распостронили своё влияние на всё нагорье. Ассы(предки Германцов) возможно выходцы из араратской долины(страна Аза) в 7 веке д.н.э , после нашествия Саков -великанов(hска-великан по армянский-Сак ) . О их первичной антропологии ничего неизвестно, но язык должен был иметь такой же сдвиг согласных как и армянский(возможно стоял близко к армянскому).
4. Специализацией арменоидов - после свинца, было олово. Именно поэтому, как мне кажется, албаны Закавказья есть прямая родня части жителей "Древней Британии" - альбионцев. Потому как там к 12 веку было обнаружено олово. А прибыли туда альбионы с галльской Арморики.
Вообще то в Английском первоисточнике говориться о приходе бритов из Армении ,а не из Арморики.Хотя возможно это всего лищ связанно с библейской традицией о потопе . Но как это относиться к альбигойцам-албанам я не понимаю , если конечно вы не сторонник новой хронологии Фоменко и Носовского.
Сообщение отредактировал Лучник: 13.09.2009 - 17:39 PM
Но как это относиться к альбигойцам-албанам я не понимаю , если конечно вы не сторонник новой хронологии Фоменко и Носовского.
Прочтите, пожалуйста ещё раз текст, который я предлагал вначале: Вот лишь выдержка из него, объясняющая прямую связь арменоидов с альбигойцами:
I, I1, I1a, I1b маркеры (гаплогрупп) обычно характерны для нордоидных популяций (направление миграции: Северо-Западная Азия > Европа), в том числе потомков викингов. Поэтому гаплогруппу I нередко называют «геном северных варваров».
Просто жители Кавказа (условно называемые как арменоиды) в поисках олова распространились во всех направлениях. И этот факт нашей историей не учитывается.
Что же касается сегодняшних армян. то они несомненно имеют гены своих предков - арменоидов. Но сегодняшние армяне - это результат симбиоза албанов и семитов, которых в своё время отправляли на заселение Кавказа.
Что же касается "кавказионства" албан, то говорить об этом с полной уверенностью никак нельзя. По той просмтой причине, что язык не является маркером этноса. Например, многие индийцы пользуются английским языком, но это не значит. что они англичане. Или якуты, пользующиеся русским языком, являются русскими (прошу извинить, я имею в виду сугубо антропологические признаки).
А согласно Страбону к албанам он относит целых 26 народов. Причём народов, у которых несомненно, языки могли принадлежать к разным языковым группам, а вот антропологически они как раз и выглядели как и многие сегодняшние белые люди. Я вовсе не хочу ничем обижать людей смуглых, но "белая кожа" - это не какая - то исключительность избранных, а как я и говорил - обычная мутация...
Это Вы - то считаете себя профессиональным конником? А откуда появилась поговорка "Закусить удила" и что эта поговорка обозначает? Или лошади "дёснами" свои удила закусывают? Поэтому свои сказки рассказывайте Алисе. Ей это чрезвычайно нравится.
Полоска металла попадает между верхней губой и челюстью и лошадь становится неуправляемой, поэтому удила и состоят из двух перекрученных половинок. Крючёчки зи гвоздей, которыми сортиры закрывают, видели? Вот примерно так удила и переплетают. Так что лошади вобщем-то дёснами и закусывают.
Полоска металла попадает между верхней губой и челюстью и лошадь становится неуправляемой, поэтому удила и состоят из двух перекрученных половинок. Крючёчки зи гвоздей, которыми сортиры закрывают, видели? Вот примерно так удила и переплетают. Так что лошади вобщем-то дёснами и закусывают.
Так какие удила лошади было легче закусывать - мягкую бронзовую, или более твёрдую железную? И почему на бронзовых удилах дополнительно применялись псалии, а на железных - нет? Может оттого, что твёрдое железо гораздо труднее закусить?
Ещё одно замечание - Все известные и обнаруженные в Северном Причерноморье удила относятся, как минимум, к 7 веку до н.э. А железо начато использоваться почти за 13 веков до этого. Поэтому то я и считаю, что бронзовые удила , обнаруженные в Северном Причерноморье являлись ритуальными и носили сугубо декоративных характер. А в качестве дополнительного материала. подтверждающего мою точку зрения. привожу весьма важную цитату. Хочу напомнить о том, что сведения почерпнуты у Прокопия Кессарийского, который , кстати, жил в так называемой "Понтийской Кессарии", т.е. на территории касков. И этот же Прокопий, коль мы уже затрагивали тему, как раз и описывает дорийцев, т.е. тех же самых киммерийцев - представителей ираноязычных племён: "Обычные награды военных: «серебряные премии» («argentea praemia») — вероятно, запястья (ср. Amm. Marc., XXX, 8,8: «armillae») и золотое украшение («aurea torquis») — витая золотая цепь на шею или же витая золотая гривна. Но вот в сообщении Прокопия есть прямое указание о том , что перед решающими сражениями византийским войскам показывали поднятые на копьях запястья (), витые шейные цепи () и позолоченные удила ( ) как награду за отвагу (Bell. Goth., IV, 31, 9)".
Вот и спросите сами себя - зачем тем же киммерийцам надо было иметь бронзовые удила. если можно было к тому времени использовать более доступные (для них) , более надёжные и более технологичные в изготовлении железные удила.
Вы путаете "аргументы" с "личными выводами". Сейчас вам человек, который хорошо разбирается в лошадях, объясняет, что ваши аргументы не имеют под собой реальной почвы, вы же, вместо признания этого факта, начинаете приводить какие-то поговорки.
А вот что думают по этому поводу не "доморощенные", а "практические" профессионалы:
Для управления лошадью используются особенности строения ее челюстей. В область беззубого края челюсти вкладывают трензель (удила), состоящий из грызла и двух металлических колец. Воздействие грызла на язык, челюсть и губы лошади дает возможность управлять ее головой, шеей и плечами, замедлять и прекращать движение.
Для того чтобы давление металлических удил на рот лошади не было болезненным, трензельное железо изготавливают достаточно толстым. Более толстые трензеля менее болезненно воздействуют на рот лошади, и поэтому их называют менее строгими. Тонкие удила называют более строгими. Такие удила нельзя использовать для лошадей с мягким (то есть с очень чувствительным) ртом. Строгие удила используют для тугоуздых лошадей, у которых слабо развита чувствительность рта.
Есть разные конструкции удил, но грызло всегда состоит из двух или трех частей. Иначе лошадь может легко закусить удила — захватить их зубами, и тогда она перестанет повиноваться всаднику. Для передачи команд через удила всаднику служат поводья. Левый и правый повод крепятся к кольцам трензеля с помощью пряжек. Поводья изготавливают из кожи или тесьмы.
Оголовье состоит из системы ремней: двух нащечных, суголовного (затылочного), налобного, подбородного, переносного (нахрапного) капсуля. В различных конструкциях уздечек те или иные ремни могут отсутствовать.
Повод, удила и оголовье вместе составляют уздечку.
**** И этот факт заставляет по - новому переосмыслить порядок освоения , к примеру, Европы в целом. Потому как первые поселенцы Европы (после тотального вымерзания человекообразных существ в последнем ледниковом периоде) пришли в неё с полярными оленями и антропологически являются монголоидами. А европеиды, в том числе - кельты и славяне , пришли в Европу с помощью обузданной лошади... Лошади, гулявшей неисчислимыми стадами по всей Великой Степи. Пока её не смогли обуздать. Заметьте - это можно было в древнее время сделать только с помощью металла. И даже мольбы к богу в данном случае не помогли бы.
Сообщение отредактировал Иван Александрович: 18.09.2009 - 06:55 AM
Но как голубоглазые и светлокурые зоки попали в Закавказье? Да никак - они там жили...
Подчинившие себе во второй половине XI века Азербайджан сельджуки сделали Шаддадидов своими союзниками. Карабах также был завоеван сельджуками (Ал-Хусейни. Ахбар ад-даулат ас-сельджукийа, с. 144-146). В это время, в 1062 и 1065 годах, аланы дважды совершили поход в Карабах, разграбили край и увели множество пленных (М.И.Артамонов. История хазар. Л., 1962, с. 22). После ослабления Арабского халифата в Карабахе возникли княжества Сюник и Арцах-Хачен. При Гасане Джалале Мехраниде (1215-1261), который в нарративных и эпиграфических памятниках того времени именуется "князем страны Хачена", "величественным князем стран Хачена и Арцаха", "повелителем Албании", Хаченское княжество достигло высокого уровня развития. При нем был выстроен храм "Хазинедаг" ("Гандзасар"), являющийся одним из важнейших памятников албанской христианской архитектуры.
В этот период интенсифицировался процесс арменизации албан-христиан Карабаха. В XIII веке была объармянена значительная часть албан Сюника и Арцаха. То, что Хаченское княжество, сформировавшееся в Арцахе в конце XII века, было "частью древней Албании", подтвердил в свое время собственными исследованиями первый президент АН Армянской ССР академик И.А.Орбели (1887-1961). В начале XX века он занялся албанской эпиграфикой Арцаха-Хачена: скопировал 300 надписей XII-XIII веков; в 1919 году издал в Петрограде корпус "Надписи Гандзасара" (Орбели И.А. Надписи Гандзасара. Петроград, 1919; Его же. Бытовые рельефы на Хаченских крестных камнях XII-XIII веков. Избранные труды. Ереван, 1963).
С первой четверти XII века Карабах был в составе азербайджанского Ильденизидского государства атабеков (Мхитар Гош. Албанская летопись, с. 236-272, 250; Буниатов З.М. Государство Атабеков Азербайджана. Баку, 1984, с. 15). В 1136 году сельджукский султан Масуд назначил атабека Шамсаддина Ильдениза наместником Арана, то есть Карабаха. Постепенно он завладел всем Азербайджаном (З.М.Буниатов. Государство атабеков Азербайджана. Баку, 1984, с.44; Мхитар Гош. Албанская летопись. Баку, 1984, с.236-252).
Известны монеты атабеков, отчеканенные в Карабахе, что подтверждает его важную роль в жизни страны (Раджабли А.М. Указ.раб., гл.V).
Сообщение отредактировал Иван Александрович: 18.09.2009 - 08:03 AM
****Кое - что есть рационального в данных рассуждениях. Но только не сам порядок распространения данной группы людей. Правильней считать началом исхода всё - таки Меотиду.
Мнение Германикуса. Работа Клёсова и будет являться темой моего обсуждения. Однако хотел бы также отметить, что на эту гаплогруппу мне неоднократно указывал и Германикус, также проживающий вне России. В частности, 30 мая 2008 года он мне написал:
1. «Определимся со славянами. Для меня славяне - это единокровный народ, который первоначально до разъединения его посредством воздействия природных катаклизмов, таких как, к примеру, оледенение, и в силу насильственной иудо-христианизации, говорил когда-то на едином славянском протоязыке. Генетика славян ныне состоит примерно 50/50 из варяжской Y-гаплогруппы "I" и индоевропейской (арийской) Y-гаплогруппы R1a. Обе эти гаплогруппы являются ближайшими некогда единой протославянской гаплогруппы, появившиеся в северном полушарии в силу пока не вполне ясных обстоятельств НЕ МЕНЕЕ 40 тысяч лет назад. Таким образом, всякий народ, который ныне является носителем вышеупомянутой генетической композиции, является НАРОДОМ СЛАВЯНСКИМ, в независимости от того, на каком языке он сегодня говорит, поскольку поведение человека, его образ мыслей, духовность, способность творить и т.д. на 80% определяются именно его генетическим кодом и уходит, поэтому, корнями в необозримое прошлое, и только на 20% всеми остальными факторами. Я повторяю еще раз: ХАРАКТЕРИТИКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ НА 80% ОБУСЛАВЛИВАЮТСЯ ГЕНЕТИКОЙ ЧЕЛОВЕКА, ЕГО ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТЬЮ и только на 20% они обязаны социальной среде, в которой развивается данная личность». Это - весьма интересное положение, хотя для меня и не новое. После окончания МГУ я дружил семьями с моим школьным приятелем, А.А. Александровым, который работал в кардиологическом центре РАМН, а он привлек к нашим беседам своего сотрудника, генетика Бубнова. Тот, правда, называл другие цифры - 95% врожденного и 5% благоприобретенного, однако это уже роли не играет. Исследования по гаплогруппам тогда не проводились. - Еще одно любопытное положение данного пассажа состоит в том, что славянская гаплогруппа появляется не менее 40 тысяч лет назад, то есть, с приходом кроманьонца в Европу.
2. «Поэтому нынешние болгары, сербы, македонцы бывшей Югославии, юго-западные украинцы, южные поляки и т.д. славянами не являются и быть ими не могут по определению, несмотря на адаптированный ими в ходе истории славянский язык, как не могут быть славянами Познеры, Сванидзе, Вайнштоки либо редакторы «Эха Москвы». В то же время белорусы, северные украинцы, жители Новгородской, Смоленской, Брянской, части Курской области России, северо-западные поляки, немцы бывшей ГДР, немцы северо-востока бывшей западной части Германии, восточные датчане, южные шведы, норвежцы, словенцы, греческие македонцы, словаки, значительная часть чехов, жители Беломорья и т.д. есть не что иное, как НАРОД СЛАВЯНСКИЙ. Они составляют Славянское Генетическое Ядро, которое так и не подверглось разрушению извне и в силу чего до сих пор хранят на генетическом уровне дух наших Великих Пращуров. Именно генетическое родство, а не навыки, образно выражаясь, пыкать-мыкать по-славянски, неотвратимо обеспечит в будущем процесс воссоединения нашего великого народа. Всякая попытка искусственно или по незнанию оттереть от этого народа какой-либо его естественный и неотъемлемый компонент, или, наоборот, приписать этому народу какую-либо чужеродную составляющую, будет рано или поздно признана несостоятельной». - А это - весьма сильное утверждение, объясняющее многие современные политические устремления. Часть болгар ищет свои корни либо у тюрок, либо у персов, нынешние сербы, при все их любви к России, все-таки не захотели идти на сближение с нею, предпочтя Евросоюз, западные украинцы ищут свои корни в не относящихся к ним украх, мягко говоря не любят русских поляки, усматривают своих предков в кельтах многие чехи. Вероятно, так оно и есть - правота этих народов не в том, что они ищут себе мифологических первопредков, а в том, что они генетически не славяне. И если им трудно найти своих реальных пращуров, они предпочитают выдумать мифических.
3. «Забудьте об украх, антах, венетах, валахах, полянах... как о группах, претендующих на абсолютное первенство в славянском мире. Не ругайтесь на этой почве и не оскорбляйте друг друга, ибо распри наши идут не от сердца наших народов, а от кукловодов, управляемых из одного центра, на который на и необходимо обратить гнев свой. Нашей целью есть воссоединение, в котором наша сила и будущее. Их цель - сделать всё, чтобы этого никогда не произошло, так как ни разобщить нас до конца, ни уничтожить, ни поработить, ни завладеть землёй нашей с ее богатством и сакральной силой ее им в противном случае не удастся». - Еще одно весьма сильное утверждение, которое я целиком и полностью разделяю. В единстве - наша сила. Вместе с тем, и первая часть утверждения тоже весьма интересна. Вероятно и перечисленные выше этнические образования - и венеты, и поляне, и другие так называемые племена и племенные союзы - тоже могли быть этнически неоднородными.
4. «Таким образом, генетически славянский мир представлен двумя Y-гаплогруппами, некогда вышедшими из одной. Правда, из них R1a уже давно известна как арийская, индоевропейская, славянская. Первозданный язык ее носителей был язык протославянский, но, как бы мы сказали, с «белорусским» акцентом, и носители этой гаплогруппы пришли с севера Евразии. Вторая славянская гаплогруппа есть варяжская "I". Ее носители - исконные обитатели Европы, чья родословная восходит к кроманьонцам. Эти протославяне разговаривали первоначально на протославянском языке, но с «русским» акцентом. В то время, как славян с R1a принято называть индоевропейцами или ариями, вторые, которые I-славяне, есть не кто иные, как росы или русы, от которых пошло название нашей древней государственности». - Если предыдущие положения, как мне показалось, были Германикусом заимствованы из генетических исследований других лиц, то это последнее, как я понимаю, является его собственной гипотезой, что делает ему честь. Они объясняют ряд вещей, которые меня удивили. Так, лет 10 назад, прочитав на неолитическом пряслице из Беотии (Греция) слово ПРАСЛЕН, я не обратил внимания на написании РА и твердое произношение Н, радуясь тому, что получилось осмысленное слово; но когда много позже я понял, что и весь этрусский язык был не только акающим, но и с явным белорусским акцентом (то есть слог РЯ там заменяется на РА, а НЬ на Н), меня удивило такое раннее расхождение между русским и белорусским произношением. Ибо, согласно сравнительному языкознанию, разделению между русским и белорусским языком может быть более 500 лет, но в любом случае менее тысячи, тогда как неолит отстоит от нас от 5 до 7 тысяч лет. В то же время чтение надписей Вагрии, страны варягов (нынешнего севера Германии) не показывало в их русском написании ни малейших отклонений от норм русского языка. В то же время английский язык, вышедший из русского, был окающим («есть мал» - «сь мал» - small - «смол»), то есть тоже «не белорусским». Ибо русское произношение - это произношение окающее, как в Костроме или Вологде, но не нынешнее, которое у русских составляет компромисс между оканьем и аканьем, да и белорусское дзеканье у нас умеренное. Теперь Германикус дал весьма интересное объяснение, позволяющее строить теорию славянского этногенеза на новых основаниях.
Кто относится к азербайджанцам - были ли агваны их деды, боковые родственники или никто, случайно попавшее на ту же землю племя? Культура древней Агвании изучена хуже, чем культура древней Грузии или древней Армении, но культурные традиции и преемственность между агванвми, или, как их еще называют, албанами, и азербайджанцами есть. Непосредственная ли это генетическая преемственность или просто культурное влияние более древнего народа на поздний? Неясно. И чтобы понять это, нужно изучить и сравнить антропологический и палеоантропологический материал. Много еще здесь пробелов, много еще в трактовке самих антропологических материалов спорных положений, но наметилось и нечто твердое, устойчивое, отлившееся в определенные формы, сбросившее гипотетическую оболочку и превратившееся в факт. Азербайджанцы - антропологически особый народ Кавказа, представители своеобразного типа, характерного только для жителей Азербайджана и некоторых этнических групп Южного Дагестана. Этот тип называется по-разному: восточ-носредиземноморским, закаспийским, просто каспийским. Вслед за крупнейшим отечественным антропологом В.В. Бунаком, заслуженным исследователем и знатоком антропологии Кавказа, мы будем называть его каспийским. Это особая, самостоятельная единица, составная часть индо-афганской расы. Очень смуглые, очень черноволосые, очень черноглазые люди - вот что такое индо-афганская раса. В нее включаются народы Афганистана и Северной Индии, отдельные этнические группы Ирана. Не правда ли, странно - язык азербайджанцев тюркский, а по своему физическому типу они почти тождественны народам Афганистана и Индии, говорящим на языках совсем других систем, где никогда не бывало тюрок. Палеоантропологический материал древних погребений, несмотря на немногочисленность - у нас имеется серия скелетов, раскопанных на западе Азербайджана при строительстве Минтечаурского водохранилища,- свидетельствует о том, что антропологический тип древнего населения был таким же, как современный. Это были узколицые миниатюрные каспийцы. Значит, агваны (албаны) не дальние родственники азербайджанцев, а их деды и прадеды. Но сравнительный анализ антропологических данных может повести нас еще дальше - в еще более глубокую древность и в иные страны. Туркмен изучали многие антропологи, среди них работал и известный антрополог 20-30-х годов А.И. Ярхо. Он оставил большое, очень продуманное исследование об антропологическом типе туркменского народа, людей с заметной монголоиной примесью, большей, чем у узбеков, а подчас и совсем с монголоидной физиономией, роднящих их с казахами или даже с киргизами. Но если исключить эту примесь, если "снять" мысленно с физического типа туркмен поздний монголоидиый налет, что и сделал Ярхо, то туркмены могут быть признаны так же, как и азербайджанцы, представителями каспийского типа, а, следовательно, и индо-афганской расы. Исторически это выглядело так: какие-то древние люди с чертами индо-афганской расы переселились из мест своего первоначального обитания - из Афганистана или Северной Индии - на север: в оазисы пустынь Средней Азии и Восточное Закавказье. В первом случае они составили основу туркмен, во втором - стали основным компонентом в будущем ядре азербайджанского народа. Этот факт, важный для этногенеза азербайджанцев, вспомнил я, однако, еще и потому, что Туркмения позволяет перебросить мост от современного населения к еще более древнему, жившему до раннего железного века. В поселениях на юге Туркмении - в Кара-Тепе, Геоксюре - раскопаны погребения поздненеолитической эпохи и изучены скелеты людей, таких же узколицых и очень европеоидных. Таким образом, если истоки физических особенностей современного населения в Азербайджане восходят к эпохе раннего железа, в Туркмении - к эпохе позднего неолита. В целом древние каспийцы, или, шире, индо-афганцы, - явление, наверное, неолитического, а возможно, и более раннего времени. Это небольшое отступление было сделано для того, чтобы показать, как близко к корню этногенетического дерева докапываются антропологи. Так как же решает антрополог проблему происхождения азербайджанского народа? Племена, говорившие на языках, родственных языкам древнейшего населения Передней Азии, а частично, может быть, и индоевропейских, переселились на территорию нынешнего Азербайджана с юго-востока где-то в эпоху позднего неолита или бронзы. По своему физическому типу они ничем не отличались от современного населения. Спустя несколько тысячелетий, в середине или в конце I тысячелетия н.э., их мирное развитие было прервано нашествием массы кочевников - сельджуков. Но местное население не приняло завоевателей, оттолкнуло их от себя: с ними не заключались браки. Словом, они так и остались силой грозной, чуждой и пугающей. Единственно, что удалось насадить насильно, с помощью меча, - язык. Таковы исторические факты, новые, нужные, важные и интересные факты, заставляющие менять привычные, устоявшиеся представления и с древней истории Закавказья и в оценке исторического взаимодействия народов Закавказья, Передней и Южной Азии.
Албаны (атбан, албан, албандар) - крупное племя Старшего жуза, населявшего районы к востоку от города Алматы и соседние с Казахстаном районы Китая. По устным родословным, впервые записанными Ч. Валихановым и Н. Аристовым., родоначальником албанов является Джорыкчак, сын легендарного Байдебека. Албаны подразделяются на два крупных крыла — сары и чибыл. Наименования первого подразделения (сары) идентично этнониму средневековых половцев, а чибыл близко этнониму чигиль, упоминаемому в мусульманских источниках X-XII в.в. (джикиль) в районе р. Талас. По начертанию тамг албаны близкородственны дулатам. Этноним албан восходит к монгольскому «албан» - дань, подать. На основании чего современные ученые считают, что этническую основу албанов составили племена чигиль (одно из карлукских подразделений), населявших Семиречье восточнее р. Талас в период государства Караханидов (VIII-XII в.в.), позже их территория вошла в государство Кара-китаев, найманов (нач. XIII в.) и монголов (с 1218 г). В Чагатайском (Джагатайском) улусе и в Могулистане (XIV-XVI в.в.) албаны были в зависимости у монгольских эмиров, тогда же, очевидно, потомков чигилей объединили с частью подчиненных монголами кыпчаков. В русских источниках албаны известны с 1748 г. в составе Старшего жуза. Племя албан приняло участие в этногенезе и некоторых других тюркских народов. Так, среди киргизов имеются подразделения племени албан - жолболды, кангельды, чибыл, среди узбеков-катаганов-сакау; среди каракалпаков есть подразделение калкаман.
По данным сельскохозяйственной переписи 1911 г. в Семиреченской области албанов насчитывалось 81.1 тыс. чел., в том числе Джаркентском уезде — 65,6 тыс. чел, в Верненском уезде - 15, 5 тыс. человек.
Родовой состав племени албан:
* По материалам книги Востров В.В., Муканов М.С. «Родоплеменной состав и расселение казахов (конец XIX– начало XX в.в.)», Издательство «Наука» Казахской ССР, Алма-Ата, 1968, 256 с.
