Корабли хорошые, но вот вопрос - как камрады себе представляют сражение сотни кораблей... на реке, разгром флангов одной из сторон, окружение. Остался откритым и вопрос - посылал ли танская группировка подмогу своим, или нет?
Корабли хорошые, но вот вопрос - как камрады себе представляют сражение сотни кораблей... на реке, разгром флангов одной из сторон, окружение. Остался откритым и вопрос - посылал ли танская группировка подмогу своим, или нет?
Было сказано - источники об этом ничего не пишут. Не вижу причин выдумывать за них то, что не укладывается в какие-то мои или еще чьи-то представления.
Источники молчат, это понятна, посему и интересно было мнение камрадов. Остается и другой вопрос - как камрады себе представляют сражение сотни кораблей... на реке, разгром флангов одной из сторон, окружение?
Сообщение отредактировал Lion: 21.11.2011 - 09:45 AM
Источники молчат, это понятна, но остается другой вопрос - как камрады себе представляют сражение сотни кораблей... на реке, разгром флангов одной из сторон, окружение?
Можете создать об этом тему в разделе исторических реконструкций и игр. Мы тут не занимаемся придумыванием фактов. Только анализом лишь существующих.
Задача историка сосстоит в том, что не только знать и слепо повторять данные первоисточников, а, в многом, в том, чтоб поднять завесу тайны над теми моментами, относительно которых первоисточники на так уж разговорчивы, сделав наиболее приемлимое, в ироком смысле, с логической стороны предположение. Конечно, в последнем случае ввс выводы будут в многом условними и не конечнимы, но все же и эту важну задачу не стоит забывать.
Однако важно отметить, что в этом случае не надо увлекатся мысленними упряжнениями ис троит одно предположение на другом.
Вот поэтому я и не строю предположений, а выложил эту тему для того, чтобы люди, не знающие об этой странице истории, познакомились с ней, а люди знакомые с источниками лучше меня, дополнили мой первый пост и без лишней суеты объяснили свое видение.
Вот поэтому и я спросил мение людей, которым Вы не даете высказатся.
бан трое суток за игнорирование предупреждений, кросспостинг, флуд, угрозы и обсуждение действий модератора. Кстати в правилах есть статья, касающаяся презрения к орфографии русского языка. Прошу обратить внимание. Уверен, Вы хорошо видите волнистые подчеркивания под словами. Кызылдур
Lion получает бан трое суток за игнорирование предупреждений, кросспостинг, флуд, угрозы и обсуждение действий модератора. Когда отдохнете и соберетесь с мыслями - выскажетесь. Рекомендую использовать срок наказания для пополнения знаний по источникам о данных событиях, если планируете дальше вести дискуссию.
Корабли хорошые, но вот вопрос - как камрады себе представляют сражение сотни кораблей... на реке, разгром флангов одной из сторон, окружение. Остался откритым и вопрос - посылал ли танская группировка подмогу своим, или нет?
ну наконец та вы начали идти за очевидным (за логикой ) искренне поздравляю хотя думаю это единичный случай
Китайцы победили не только потому, что имели куда более серьезные корабли. Тут другие причины - китайцы были отлично обучены ведению битв на речных заводях, разбирались в течениях. ветрах, фарватерах, банках. Их военачальники начиная с эпохи Троецарствия вели войны на Великих реках типа Янцзы. Для них это родная стихия, а для японцев, привычных маневрировать на море, река стала абсолютно неудобным и чуждым полем битвы. Кстати китайцы для удержания строя могли просто скрепить и соединить свои корабли балками.
Если рассуждать голыми цифрами, то был бы никогда не возможен Трафальгар, битва при Синопе, Чесменская битва. Мидуэй....
Вот и хотелос услышать ответ на вопрос - сколко кораблей по фронту азместилась на реке, сколько была глубина шеренги и тд.
Съездите в Корею, промерьте фарватер рулеткой. Я Вам подарю свой акваланг и ласты. Кораблей 170, но к сожалению я в своей поза- поза- поза...прошлой жизни не удосужился спросить у командующего флотом Тан, в сколько рядов он их разместил. Но это должен был быть обычный тип построения, где тяжелые корабли-башни находились под защитой легких. примерно как здесь, только это флот II-III вв. Но принципы те же. Обратите внимание - рядом изображены брандеры. Все как в фильме "Битва у Красной Скалы"
Вот и славно - но ведь ширина реки не позволяет выступать широким фронтом. Принимая в внимание Вашу картинку, атм по фронту может быть выставлена до 2-3 большых кораблей и до 15 маленьких. А ведь кораблей было... 170???!!
Возьмите, воды в ванну налейте, запустите там плавать мыльницы. Можете карандашики присобачить пластилином, а на них наткните бумажные паруса. Для наглядности можете дуть в них, изображая ветер. Вы знаете, Lion, я занят и не имею возможности играть в игры с Вами. Даже если это будут кораблики.
упаси бог (или тот кто там сейчас главный) мне вас обидеть. правда не обижайтесь .в этой теме я согласен с вами вот только исходя из моего знания(точнее не знания)этой темы я ничего оргументированого к уже сказанному не добавлю
