Так у stan4420 речь шла не о Новгороде, а о Северо-Восточной Руси:С юга, Киева и прочих - в Новогород.
а Новгород не входит в Северо-Восточную Русь.уход населения и миграция культуры на северо-восток после татарского нашествия
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Украинизация
Автор Стефан, 12.07 2016 20:00 PM
Сообщений в теме: 629
#601Отправлено 10.01.2024 - 15:29 PM Так у stan4420 речь шла не о Новгороде, а о Северо-Восточной Руси: а Новгород не входит в Северо-Восточную Русь. #602Отправлено 10.01.2024 - 17:25 PM с чего не входит?Так у stan4420 речь шла не о Новгороде, а о Северо-Восточной Руси: ознакомьтесь: https://ru.wikipedia..._(терминология) Новгород признавал своими правителями владимирских великих князей с середины XIII века. В 1478 году великокняжеская власть была распространена на него в полном объёме, а автономия ликвидирована силовым путём. #603Отправлено 10.01.2024 - 17:36 PM С того не входит, что: "Северо-Восточная Русь — основной научный термин для обозначения данного исторического региона. Имеет политико-географическое содержание. Наиболее часто используется для периода с середины XII до рубежа XV/XVI веков и обозначает совокупность всех русских княжеств, управлявшихся потомками Юрия Долгорукого[1]. В это понятие не включают Рязанское и иные близлежащие княжества (Муромское, Брянское, Смоленское и др.), принадлежавшие к другим ветвям династии Рюриковичей, и не включают Новгород, который был связан с князьями из дома Юрия Долгорукого договорными политическими узами." https://ru.m.wikiped...ь_(терминология) #604Отправлено 10.01.2024 - 21:26 PM
и по 13 (то бишь до монгольского нашествия) не включал новгород.
с 13 - включал: Новгород признавал своими правителями владимирских великих князей с середины XIII века. В 1478 году великокняжеская власть была распространена на него в полном объёме, а автономия ликвидирована силовым путём. доказано. #605Отправлено 10.01.2024 - 21:42 PM Не доказано. Потому что Новгород: "Новгород, который был связан с князьями из дома Юрия Долгорукого договорными политическими узами." то есть, историко-географически, Новгород не входил в состав СВ Руси. А если следовать логике Ваших рассуждений, то Смоленск это в Германии. Ведь Германия контролировала какое то время Смоленск. #606Отправлено 13.01.2024 - 12:34 PM
Колонизация Северо-Восточной Руси, процесс длительный.
" А между тем она одна из стержневых в постижении сущности государственного и территориального развития Руси, выражавшегося в генетическом родстве ее центрального средоточия и периферии. В данном случае - Суздальско-Залесского края, в заселении которого активное участие приняли выходцы из Киевского Поднепровья и, шире, из Южной Руси в конце XI-XII в. Убедительным свидетельством этого является гидро- и топонимика северо-восточных русских земель, во многом повторяющая названия городов и рек Южной Руси (Владимир, Переяславль, Юрьев, Звенигород, Трубеж, Ирпень, Лыбедь)."
"Исследуя историю освоения Суздальско-Залесского края, появления здесь крупных городских центров трудно отрешиться от мысли, что перед нами своеобразная реплика Южной Руси. Всё, что строилось здесь в продолжение конца XI—XII вв., так или иначе, перекликалось с тем, что Русь уже создала в своем историческом центре. Причем это выражалось не только в названиях городов и их частей, но также в традициях монументального и крепостного строительства и даже в символике историкогеографического ландшафта.
"Подводя краткий итог сказанному, можно утверждать, что Киевское Поднепровье и Суздальское Ополье с конца XI и до 40-х годов XIII в. находились в тесном культурно-историческом единстве. По существу, Северо-Восточная Русь явилась органическим продолжением Южной. Можно сказать, из нее и выросла. В свое время в литературе высказывалась мысль, что в результате отлива русских сил на северо-восток, в том числе и из-за постоянной половецкой опасности, юг Руси пришел в запустение. Многолетние археологические исследования убедительно опровергли такие предположения. На северо-восток уходило относительно избыточное население, что не сказывалось отрицательно на экономическом положении земель исхода. Одним из убедительных примеров этого может быть Григоровское сельское поселение на Среднем Днепре, пик развития которого приходился как раз на XII - начало XIII в."
По: П. П. Толочко Из Киевского Поднепровья в Суздальское Ополье (конец ХІ – 40-е годы ХІІІ в.) // Города и веси средневековой Руси : археология, история, культура : к 60-летию Николая Андреевича Макарова / Рос. акад. наук, Ин-т археологии ; [редкол. : П. Г. Гайдуков (отв. ред.) и др.] – Москва ; Вологда : Древности Севера, 2015. – 600 с. с.24-35 #607Отправлено 14.01.2024 - 13:40 PM Это не ко мне, а к автору утверждения:
#608Отправлено 14.01.2024 - 16:54 PM
ну вам не доказано, остальным то доказано. можно подумать вы хоть раз с чем-то соглашались. #609Отправлено 14.01.2024 - 17:27 PM
Это именно к вам, не заметил, что вы читали статьи нормальных ученых. Несмотря на региональные различия Русь представляла собой определенное цивилизационное единство в XIII веке. Ваша фантазия на тему Пекина (не говоря уж про Улан- Батор), лишена оснований. Китай XIII века относительно Руси - другое измерение, которое Руси (как и Зап. Европе) еще нужно было догнать. Монголы, конечно, затормозили развитие Китая, весьма существенно. В гораздо меньшей степени это относится к Руси, уровень не тот был, на внутреннюю жизнь Руси влияние Улуса Джучи не стоит переоценивать, оно явно не было определяющим, можно найти некий позитив в развитии военного искусства под влиянием военного искусства монголов (впитавшего китайский опыт) #610Отправлено 14.01.2024 - 17:59 PM
Разрозненная малочисленная (не более 10 млн) нецивилизованная Русь оказала монголам достаточно жесткое сопротивление.
В результате четырех походов с 1211 по 1279 гг монголы подчинили себе более чем 100 миллионный высоко цивилизованный Китай. #611Отправлено 14.01.2024 - 18:15 PM
Общая фраза. Даже если бы Русь собрала армию способную противостоять монголам в полевом бою, то организационно и технически, это был бы неминуемый проигрыш. Последующие события в Европе, это только доказали.
У монголов хвататало ума использовать достижения более высокоразвитой цивилизации, а также использовать ресурсы подчиненных народов в том числе и Руси, соединения из которой были в Китае. #612Отправлено 14.01.2024 - 18:26 PM
Это может быть спорно, потому что единого Китая не было на момент монгольского завоевания. Конечно, чжуржэньская династия, тангутское царство и Дали можно считать, что и не Китай, а полуварварская периферия, но всё же. Китай скорее сам себя тормозит периодической фрагментацией. #613Отправлено 14.01.2024 - 18:31 PM
Это не спорно, поскольку никто, столь планомерно и катастрофично, как монголы, Китай целиком не завоевывал. Это раз. Цзинь, хоть и с чжурчжэньской династией, технологически остается Китаем. Это два. #614Отправлено 14.01.2024 - 18:34 PM
У всякой системы бывают кризисы. Относительно Китая, этим пользовались варвары по соседству, основывая династии на территории более высокоразвитого общества. #615Отправлено 14.01.2024 - 18:37 PM
Если была катастрофа, как потом Мин смогли в принципе победить монголов? #616Отправлено 14.01.2024 - 18:46 PM
Катастрофа была в смысле демографическом и развития китайской цивилизации в целом, Юань как и другие династии, постепенно деградировала. Мин - свои, так сказать, имели шансы на успех, естественно ... #617Отправлено 14.01.2024 - 19:35 PM
Так о том и речь, что мало цивилизованная малочисленная и чрезвычайно разрозненная Русь не устояла перед монголами, что высоко цивилизованный организованный, централизованный и многочисленный Китай пал под ударами степняков.
Хотя НМВ, если не брать во внимание феодальную разрозненность Руси, то она не так уж плохо выглядела в 13-м веке даже по сравнению с Китаем. Городов было много, население концентрировалось в городах. Торговля развивалась, Военное искусство тоже было на высоком уровне, Да, осадной техники, равной китайской, не имели. Но ведь и оборона городов была не столь изощренной. #618Отправлено 14.01.2024 - 20:03 PM А кому доказано, если я написал, что подразумевается Северо-Восточная Русь как историко-географически регион: а не политическое влияние СВ Руси, которое со временем росло. #619Отправлено 14.01.2024 - 20:13 PM Нет, не ко мне, а к stan4420. Ну и к Вам видимо заодно. Потому что Вы со stan4420 наверное не в курсе, что разорение Владимиро-Суздальского княжества Ордой произошло на пару - тройку лет раньше, чем завоевание Киева. Так у Вас просто проблемы со зрением, в силу раздутого самомнения. #620Отправлено 14.01.2024 - 23:17 PM
scriptorru, просто не обращайте на него внимания, сам пройдет)
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |