Насчёт Флавия уже говорилось. И это не есть древность. Я не отрицал, что среди иудеев в Римской Иудее мог быть известен термин "евреи". Но он не имел широкого распространения, вот о чём я говорил, а иначе его бы знали и естественно упомянули бы римляне и греки.
Вы действительно думаете, что мнение неизвестного любителя истории, у которого почти на каждом шагу проколы, в моих глазах перевешивает мнение настоящих исследователей? Процитируйте статью или исследование учёного, который как-либо обосновал вашу гипотезу.
Да общеизвестно это, элементарщина, и мнений учёных полно на этот счёт.
Нет у меня сейчас желания их искать.
Думайте по-своему, ладно. Только людей ведь посмешите. Короче. как хотите.))
Насчёт Флавия уже говорилось. И это не есть древность.
Я понял: обсуждать вопросы истории римской Иудеи бессмысленно, если вам неизвестны хронологические рамки истории древнего мира. По вашей альтернативной версии, Лисий, I в. н.э. - это не древность. С какого же столетия она начинается и каким заканчивается?
Да общеизвестно это, элементарщина, и мнений учёных полно на этот счёт.
Нет у меня сейчас желания их искать.
Правильно: придумали необоснованный тезис, вместо доказательств - уход от ответа, прикрытый "элементарщиной". Выдаёте свою большую большую "начитанность".
Не надейтесь: мне вашего пустого троллинга и здесь достаточно. Я уже писал: не надейтесь на мою помощь, занимайтесь самообразованием.
Смешной вы человек. Мне вы как собеседник вообще неинтересны, т.к. действительные исторические познания ваши это вообще никакие, т.е. уровень поп-библиистический проще говоря. Вы ж вроде заинтересовались "Деборой", вот я вам и посоветовал высказаться, поделиться своими "наработками".)) А не хотите, так не надо, мне то что.
Я понял: обсуждать вопросы истории римской Иудеи бессмысленно, если вам неизвестны хронологические рамки истории древнего мира. По вашей альтернативной версии, Лисий, I в. н.э. - это не древность. С какого же столетия она начинается?
Не, ну вы вообще о чём? Мы обсуждаем Римскую Иудею, I век н.э. - это ещё время существования этой Римской Иудеи, т.е. это "настоящее" если уж хронологические рамки выстраивать, а настоящее никак не может быть древностью. Что ж тут непонятного? Вы видимо просто запутались немножко.))
Смешной вы человек. Мне вы как собеседник вообще неинтересны, т.к. действительные исторические познания ваши это вообще никакие, т.е. уровень поп-библиистический проще говоря.
То-то я смотрю, несколько страниц ерунды мне написали - точно, от отсутствия интереса.
От привычки лгать вы так и не отказались, Лисий. Ведь ни одного своего тезиса вам доказать не удалось. Отсюда и ваше желание заниматься троллингом, как в этой цитате. Ведь ни одного исследователя или источник вы до сих пор не удосужились процитировать.
И всё же: каковы хронологические рамки истории древнего мира, по вашей альтернативной версии?
Тертуллиан писал, когда Римской Иудеи уже не существовало.
Кто, по-вашему, отвоевал её у римлян ко времени Тертуллиана? Интересно узнать версию любителя альтернативной истории.
Насчёт Флавия уже говорилось. И это не есть древность.
Мы обсуждаем Римскую Иудею, I век н.э. - это ещё время существования этой Римской Иудеи, т.е. это "настоящее" если уж хронологические рамки выстраивать, а настоящее никак не может быть древностью.
Попытка увернуться от ответа за свои слова не засчитана - "у меня все ходы записаны". Иосиф Флавий - историк еврейского народа, живший в древности. Вы считаете, что он ваш современник?
Про Иосифа Флавия слышали что-нибудь? Этнический иудей, жил как-раз в интересующую нас эпоху. Написал книгу "Иудейские древности", как-раз на основе библейских текстов. Так вот он - не знает "евреев", во всяком случае не упоминает подобного слова.
Видимо, вам в детстве не говорили, что врать нехорошо. Во всяком случае, это выходит слишком уж топорно.
Где у Флавия про "евреев"? Процитируйте из его текста.
Несведущий и не отягощенный совестью Лисий, я сделаю для вас последнее одолжение. Несмотря на вашу явную неспособность достойно вести общение и отказаться от привычки грубо троллить в адрес оппонента, в качестве жеста доброй воли всё же предоставлю столь необходимые вам цитаты.
«Будучи поэтому вследствие красного цвета того кушанья в шутку прозван сверстниками своими Эдомом (этим словом евреи означают красный цвет), он дал это имя и стране, тогда как греки назвали ее более благозвучным именем – Идумеею» (Jos. Ant. II, 1, 3).
«Увидя царя в таком состоянии, виночерпий вспомнил об Иосифе и его умении разгадывать сны, предстал перед фараоном и рассказал ему об Иосифе: как ему самому в темнице приснился сон, как тот ему изложил его и как все это точно исполнилось, а именно, что в указанный день начальник хлебопеков действительно был казнен и как ему самому вышло все то, что предрек ему Иосиф; что Петефрес, начальник поваров, велел его, раба своего, отправить в заточение; что Иосиф называет себя евреем и происходит из славной семьи. "Пошли за ним, невзирая на то, что он находится в положении преступника, и узнаешь от него значение своих сновидений". Тогда царь повелел привести к нему Иосифа, а посланные за ним облекли его в лучшие одежды и привели в надлежащий вид, чтобы он мог предстать перед фараоном» (Jos. Ant. II, 5, 4).
«А что мы братья и что в нас течет одна и та же кровь – это явствует уже из нашего между собою сходства, которое, конечно, не случайное; отец наш Иаков, еврей, у которого нас двенадцать человек сыновей от четырех жен» (Jos. Ant. II, 6, 3).
«Тела всех их спустя некоторое время потомки и дети их отвезли и похоронили в Хеброне, тогда как прах Иосифа был перевезен в Хананею позже, именно когда евреи вышли из Египта: такое клятвенное обещание было дано ими Иосифу» (Jos. Ant. II, 8, 2).
«Так как египтяне были изнежены и недобросовестны в работах, особенно же преданы удовольствиям и легкой наживе, то в результате получилось враждебное с их стороны отношение к евреям, основывавшееся также на чувстве зависти к их благополучию» (Jos. Ant. II, 9, 1).
«Поводом к этому послужило следующее: один из египетских ученых (которые, кстати сказать, особенно выдаются своими предсказаниями будущего) возвестил царю, что к тому времени среди израильтян родится мальчик, который если вырастет, то сокрушит могущество египтян и сделает евреев властным народом; при этом он превзойдет своей добродетелью всех людей и приобретет вечную славу. Испугавшись этого, фараон по совету того предсказателя повелел всех родившихся тогда еврейских детей мужского пола бросить в реку и загубить, а египетским повивальным бабкам приказал следить за беременностью еврейских женщин и не выпускать из виду их родов; он повелел именно египетским бабкам следить за этим, потому что они, будучи одной с ним национальности, не решатся ослушаться царского приказа» (Jos. Ant. II, 9, 2).
«Один знатного происхождения еврей, Амарам, очень заботился об участи всего своего народа, боясь, как бы он совершенно не исчез с лица земли ввиду недостатка в подрастающем молодом поколении, при этом он и сам лично находился в безвыходном положении, так как жена его была беременна. Поэтому он обратился к милосердию Предвечного, умоляя Его сжалиться наконец над людьми, которые ни в чем не изменили своему благочестию, и, освободив их от настоящего их горя, оставить им надежду, что их племя не погибнет. Господь Бог сжалился над ним и в ответ на его мольбу явился ему во сне. Он стал уговаривать Амарама не отчаиваться относительно будущего, говоря, что отлично помнит благочестие их (евреев) и за это всегда воздаст им должное, как Он уже даровал предкам их то, что они из столь небольшой горсти людей стали таким многочисленным народом. Ведь Аврам явился одиноким из Месопотамии в Хананею и здесь нашел свое счастье как во всех прочих отношениях, так и относительно жены своей, которая сначала была бесплодна, а затем, ввиду его страстного желания, стала способна к деторождению и родила сына. Таким образом он оставил Измаилу и его потомкам Аравию, детям Хетуры – Троглодиту, Исаку же – Хананею. "А какие великие военные подвиги он совершил при Моем покровительстве, – сказал Господь, – этого вы никогда, даже если бы вы были отъявленными нечестивцами, не сможете забыть. Иакову же выпало на долю стяжать себе известность даже среди иноплеменников за его великое счастье в жизни, которое он передал и своим потомкам; хотя он явился в Египет всего с семьюдесятью [членами семьи], вы теперь достигли уже числа более шестисот тысяч человек. Отныне же знайте, что Я помышляю как об общем благе вашем, так и, в частности, о твоей личной славе, потому что ребенок, из-за которого египтяне решили убивать всех рождающихся израильских мальчиков, будет именно твоим сыном. Он останется скрытым от лиц, подстерегающих его с целью загубить его, необычайным образом будет воспитан и освободит народ еврейский от египетского ига. Этим он на вечные времена оставит по себе славную память не только среди евреев, но и у иноплеменников. Такую милость явлю Я тебе и потомкам твоим. Кроме того, будет у него такой брат, который сохранит на вечные времена вместе со своим потомством священство мое"» (Jos. Ant. II, 9, 3).
«Таково было попечение Господа Бога о Моисее, что воспитать и заботиться о нем пришлось как раз тем людям, которые решили погубить прочих еврейских мальчиков ради того, чтобы воспрепятствовать именно его рождению. Фермуфис тотчас повелела привести женщину, которая дала бы грудь ребенку. Но когда последний не хотел принимать груди и отказывался от множества женщин, бывшая при этом Мариамма подошла как бы случайно и как бы из любопытства и сказала: "Напрасно, царевна, призываешь ты этих женщин для кормления ребенка, он ведь не одного с ним племени; если же ты велишь призвать одну из еврейских женщин, то он немедленно примет родную грудь"» (Jos. Ant. II, 9, 5).
«Сообразно предсказанию Господа Бога, Моисей вскоре по общему отзыву стал вследствие силы ума своего и презрительного отношения к трудностям всякой работы одним из лучших представителей еврейства» (Jos. Ant. II, 9, 6).
«Когда это увидел тот самый ученый, который [когда-то] предсказал, что рождение Моисея будет началом унижения власти египтян, то он бросился [на ребенка] с целью убить его; при этом он громко закричал: "Царь! Это именно тот ребенок, которого Бог велел нам убить, чтобы быть в безопасности. Своим поступком он ведь подтверждает правильность предсказания, глумясь [теперь уже] над твоею властью и топча ногами твою корону. Поэтому убей его, тем освободи египтян рот страха перед ним и обмани надежды евреев, которые вызовет в них эта его смелость". Однако Фермуфис быстро велела убрать ребенка и предупредила исполнение этого совета; к тому же и царь медлил с приказанием бить его, так как к тому побуждал его Господь Бог, который заботился о спасении Моисея. Затем его воспитывали с большою заботливостью. И в то время как евреи возлагали на него все свои надежды, египтяне относились к его воспитанию с подозрением» (Jos. Ant. II, 9, 7).
«Затем Моисей, о рождении, воспитании и юности которого было сообщено вышеуказанным образом, доказал египтянам свою доблесть, равно как и то, что он родился для унижения их и для возвеличения евреев» (Jos. Ant. II, 10, 2).
«При этом голос предсказал Моисею также его будущую славу и почести, которые он стяжает себе при помощи Господа Бога среди людей, и повелел ему смело вернуться в Египет, стать тут начальником и руководителем еврейской простонародной массы и освободить своих соплеменников от тех унизительных притеснений, которым они там подвергаются. "Ведь они будут населять ту счастливую страну, – продолжал раздаваться голос, – в которой жил предок ваш Аврам, и будут пользоваться всеми ее благами. Все это доставишь им ты своим умным руководительством". Когда же он выведет евреев из Египта, то ему повелевается принести в этом самом месте благодарственную жертву» (Jos. Ant. II, 12, 1).
Это лишь малая толика упоминаний евреев Иосифом Флавием из «Иудейских древностей» (около половины из 2 книги, всего же книг 20).
P.S. Не надейтесь на моё содействие в вашем дальнейшем просвещении по теме обсуждения. Исходя из написанного, вы едва знакомы с историей еврейского народа и полны самых нелепых заблуждений. Отсутствие воспитанности и уважения к собеседнику также не настраивает на полноценный диалог.
За многократный и совершенно недостойный переход на личности вы скоро получите заслуженное наказание.
Попытка увернуться от ответа за свои слова не засчитана - "у меня все ходы записаны". Иосиф Флавий - историк еврейского народа, живший в древности. Вы считаете, что он ваш современник?
Вы опять не поняли. "Древность" по отношению ко времени существования Римской Иудеи, а не по отношению нашей современности. Понимаете разницу?
Вы опять не поняли. "Древность" по отношению ко времени существования Римской Иудеи, а не по отношению нашей современности. Понимаете разницу?
В вашем альтернативном взгляде на историю определённо есть что-то оригинальное. Правда, это никак не оправдывает ваше незнание традиционной истории (взять хотя бы тот факт, что вы даже не смогли назвать даты начала и конца древнего мира).
Мне нужен чёткий ответ, а не демонстративный уход от него. Уловили разницу?
Иудея вообще перестала быть.
Вот и признались. Раньше утверждали, что не любитель альтернативной истории. Теперь ясно, что ваши взгляды на историю в основном очень отличаются от точки зрения традиционных историков. Хорошее оправдание для ваших проколов, вызванных незнанием сути обсуждаемых вопросов.
В вашем альтернативном взгляде на историю определённо есть что-то оригинальное. Правда, это никак не оправдывает ваше незнание традиционной истории (взять хотя бы тот факт, что вы даже не смогли назвать даты начала и конца древнего мира).
Я что-то вас перестал понимать, как-будто вы о чём-то своём про себя беседуете.))
Причём тут даты "начала и конца древнего мира". Вам же объясняют в каком смысле было употреблено слово "древность" в неком посте. Вам как-будто русский язык не родной что-ли? Странно как-то реагируете, честно говоря.
Мне нужен чёткий ответ, а не демонстративный уход от него. Уловили разницу?
Чёткий ответ насчёт чего?
Попробуйте чётко сформулировать свой вопрос тогда уж, а то мы так до утра не разберёмся.
казаки, евреи
Copyright © 2024 Your Company Name
Тема закрыта
