Можно подумать, что где-то в мире сохранились следы пятитысчелетних "насестов".
Есть еще один момент: после родов женщина и ребенок некоторое время считаются "нечистыми". Так как 5-6 тыс лет назад понятия монобрака отсутствовало, то у женщины могло быть несколько мужчин. Роженицу с ребенком могли "уединить" во временном убежище типа дольмена от домогательства похотливых мужчин.
Женщины действительно могли прятаться в дольменах, но от своих мужчин.
Женщины действительно могли прятаться в дольменах, но от своих мужчин.
Роженицу с ребенком могли "уединить" во временном убежище типа дольмена от домогательства похотливых мужчин.
Ну тогда надо ей там было сидеть постоянно,
или очень быстро залезать и затыкаться пробкой с клином.
И то и другое - на практике едва ли осуществимо, так чтоб это было эффективно.
Если только все мужики не жили в соседней деревне и о своем желании прихода не оповещали издалека, типа боя в барабан. "А кто не спрятался, то я не виноват".
Новобранец, с физиологией и физикой, как раз огромные проблемы у Вас. Насчет неверного расчета из-за выдыхаемого воздуха разобрались, наконец-то? Без меня никак не получалось?...
Далее. Вам объясняю про пару часов, а Вы мне все про несколько дней обороны продолжаете твердить. Несколько дней не выдерживают и современные огромные оборонительные сооружения. Сами-то понимаете, о чем речь ведете? Внимательнее!
Про стену все написано, отмостка нужна для того, чтобы не передвигаться по грязи. Не везде она была. А у Вас для чего?
То Вы утверждали, что нужна пара охранников. Теперь у Вас все напавшее племя собирает дрова и выжидает. Уж определитесь, пожалуйста, конкретно.
То герметичный дольмен, то уже с щелью вверху специально для бани по черному, видимо. Так о каком речь ведете?
Вообще-то речь шла о грабителях, а не о том, что чужое племя победило и осталось навсегда. Читайте внимательнее!!
Объясняю еще раз, что часто достаточно и пары часов, чтобы пришла подмога родственников и друзей. Что тут неясного-то?
Это Вы сами глумитесь над собой или просто не вникаете.
А что Вам про бабушку непонятно? Вы, как нападающий знаете точно, кого там будете высиживать часами?
Вы сомневаетесь в том, что дольмен вскрыть труднее квартиры или нет?
Детей-то Вы закрываете, несмотря на возможность вскрыть жилье, или нет все таки?
Вот Вам конкретные вопросы.
А так же: для чего нужны мощные стены, еще более мощная крыша, ложные пробки с порталами, дольмены-монолиты?
Глупости. Емнип, моногамия встречается даже у таких "дикарей" как андаманцы. Распространённость полигамии несколько преувеличена.
Гоподин Ф.Энгельс с Вами не согласен.
Ф. ЭНГЕЛЬС ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА
"...И действительно, что находим мы в качестве древнейшей, наиболее ранней формы семьи, существование которой в истории мы можем неоспоримо доказать и которую можно и теперь еще кое-где изучать? Групповой брак, форму брака, при которой целые группы мужчин и целые группы женщин взаимно принадлежат друг другу и которая оставляет очень мало места для ревности. И далее, на более поздней ступени развития мы находим такую представляющую собой исключение форму, как многомужество, которое в еще большей степени находится в вопиющем противоречии с каким-либо чувством ревности и потому не известно животным. Но известные нам формы группового брака сопряжены со столь своеобразно запутанными условиями, что они с необходимостью указывают на более ранние, более простые формы полового общения, а вместе с тем, в конечном счете, на соответствующий переходу от животного состояния к человеческому период неупорядоченных половых отношений;
По гавайскому обычаю известное число сестер, единоутробных или более дальних степеней родства (двоюродных, троюродных и т. д.), было общими женами своих общих мужей, из числа которых, однако, исключались их братья; эти мужья называли уже один другого не братом, они и не должны были более быть братьями, а "пуналуа", то есть близким товарищем, так сказать, associe.{*15} Равным образом ряд братьев, единоутробных или более дальних степеней родства, состоял в общем браке с известным числом женщин, но только не своих сестер, и эти женщины называли друг друга пуналуа. Такова классическая форма семейного уклада, которая впоследствии испытала ряд видоизменений и главной отличительной чертой которой была взаимная общность мужей и жен внутри определенного семейного круга, из коего, однако, были исключены братья жен, сначала единоутробные, а позднее и более дальних степеней родства, а с другой стороны также и сестры мужей.
Вот эта форма семьи и воспроизводит перед нами с совершенной точностью степени родства, которые нашли свое выражение в американской системе. Дети сестер моей матери все еще являются и ее детьми, равно как дети братьев моего отца также и его детьми, и все они - мои братья и сестры; но дети братьев моей матери теперь являются ее племянниками и племянницами, дети сестер моего отца - его племянниками и племянницами, и все они - мои двоюродные братья и двоюродные сестры. В самом деле, в то время как мужья сестер моей матери все еще остаются ее мужьями, а равным образом жены братьев моего отца - его женами, - юридически, если не всегда фактически, - осуждение обществом половых связей между родными братьями и сестрами привело к разделению детей братьев и сестер, до сих пор без различия признававшихся братьями и сестрами, на два разряда: одни остаются между собой по-прежнему (и для дальних степеней родства) братьями и сестрами, другие - в одном случае дети брата, в другом дети сестры - не могут уже быть братьями и сестрами, не могут уже иметь общих родителей - ни общего отца, ни общей матери, ни их обоих вместе; и поэтому здесь впервые возникает необходимость в разряде племянников и племянниц, двоюродных братьев и сестер, разряде, который был бы лишен всякого смысла при прежнем семейном строе. Американская система родства, которая представляется чистейшей бессмыслицей при всякой форме семьи, основанной на том или ином виде единобрачия, находит себе разумное объяснение и естественное обоснование, вплоть до своих мельчайших подробностей, в пуналуальной семье. По крайней мере в такой же степени, в какой была распространена эта система родства, должна была существовать также пуналуальная семья или какая-нибудь подобная ей форма.{*16}
...Об этой форме семьи, действительное существование которой на Cавайских островах доказано, мы получили бы, вероятно, сведения из всей Полинезии, если бы благочестивые миссионеры, подобно блаженной памяти испанским монахам в Америке, способны были усмотреть в подобных противохристианских отношениях нечто большее, чем простую "мерзость".{*17} Когда Цезарь рассказывает нам о бриттах, находившихся тогда на средней ступени варварства, что "у них каждые десять или двенадцать мужчин имеют общих жен, причем большей частью братья с братьями и родители с детьми", то это лучше всего объясняется наличием группового брака.{*18} В период варварства матери не имели по десяти - двенадцати сыновей такого возраста, чтобы у них были общие жены, тогда как американская система родства, которая соответствует пуналуальной семье, предполагает большое число братьев, ибо таковыми являются все двоюродные и более отдаленные братья каждого мужчины. Говоря о "родителях с детьми". Цезарь мог ошибаться; правда, при этой системе не абсолютно исключена принадлежность к одной брачной группе отца и сына или матери и дочери, но зато не допускается нахождение в ней отца и дочери или матери и сына. Точно так же, исходя из этой или ей подобной {*19} формы группового брака, легче всего объяснить сообщения Геродота и других древних писателей об общности жен у диких и варварских народов.
...При похищении женщин проявляются уже, впрочем, признаки перехода к единобрачию, по крайней мере в форме парного брака: когда молодой человек с помощью своих друзей похитил или увел девушку, они все по очереди вступают с ней в половую связь, но после этого она считается женой того молодого человека, который был зачинщиком похищения. И, наоборот, если похищенная женщина убежит от мужа и ею завладеет другой мужчина, она становится женой последнего, а первый утрачивает свое преимущественное право на нее. "
Ну тогда надо ей там было сидеть постоянно, или очень быстро залезать и затыкаться пробкой с клином. И то и другое - на практике едва ли осуществимо, так чтоб это было эффективно. Если только все мужики не жили в соседней деревне и о своем желании прихода не оповещали издалека, типа боя в барабан. "А кто не спрятался, то я не виноват".
Да, после родов ее помещали в дольмен и она сидела в нем в изоляции постоянно. А остальные занимались своими занятиями. Утром и вечером приносили еду и воду, и выносили ночные горшки.
1. Новобранец, с физиологией и физикой, как раз огромные проблемы у Вас. Насчет неверного расчета из-за выдыхаемого воздуха разобрались, наконец-то? Без меня никак не получалось?...
2. Далее. Вам объясняю про пару часов, а Вы мне все про несколько дней обороны продолжаете твердить. Несколько дней не выдерживают и современные огромные оборонительные сооружения. Сами-то понимаете, о чем речь ведете? Внимательнее!
3. Про стену все написано, отмостка нужна для того, чтобы не передвигаться по грязи. Не везде она была. А у Вас для чего?
4. То Вы утверждали, что нужна пара охранников. Теперь у Вас все напавшее племя собирает дрова и выжидает. Уж определитесь, пожалуйста, конкретно.
5. То герметичный дольмен, то уже с щелью вверху специально для бани по черному, видимо. Так о каком речь ведете?
6. Вообще-то речь шла о грабителях, а не о том, что чужое племя победило и осталось навсегда. Читайте внимательнее!!
7. Объясняю еще раз, что часто достаточно и пары часов, чтобы пришла подмога родственников и друзей. Что тут неясного-то?
Это Вы сами глумитесь над собой или просто не вникаете.
8. А что Вам про бабушку непонятно? Вы, как нападающий знаете точно, кого там будете высиживать часами?
Вы сомневаетесь в том, что дольмен вскрыть труднее квартиры или нет?
9. Детей-то Вы закрываете, несмотря на возможность вскрыть жилье, или нет все таки?
Вот Вам конкретные вопросы.
10. А так же: для чего нужны мощные стены, еще более мощная крыша, ложные пробки с порталами, дольмены-монолиты?
С позиции защиты все это объяснено.
1. Не разобрался. Откройте своё сакральное знание, о Учитель... 60 литров в минуту на человека не устраивает? Вы лёгкие у врача не проверяли? Вас не заставляли дуть в трубу, проверяя объём лёгких?
2. Вы бы внимательнее читали то, что Вам пишут. Вы расстояние между стоянками не пытались замерить? Стоянками двух племён, на случай, если не разобрались. А теперь прикиньте - сколько гонец будет бежать туда, сколько оттуда. Это если гонца засылаем в соседнее племя. А если Вы имеете в виду родственников из этого племени, то переведу Вам ещё раз - у Вас между собой бьются два племени. Согласно Вашей установки женщин и детей запаковали в дольмены и заткнули пробкой, лишив воздуха. Пробку изнутри они могут и не вынуть, в силу слабости и законов трения. Так что двух часовых, чтоб отбить руки и желание вылезать из дольмена - больше чем достаточно, пока основные силы племени добивают или просто сражаются с охотниками, законопативших своих родственников в дольмены. Гонец за подмогой вернётся с подмогой через сутки, не раньше, потому как хрен с Вами - три-четыре часа туда, потом пока объяснил рассказал, пока приняли решение, пока собрали годных в экспедиционный корпус, пока дошли обратно.... И всё это время... Так что у нападающих - сутки на войну. А Вы изволите мне заливать про несколько часов. Вы бы из условий исключили бы асфальтовые дороги, чёткое понимание расположения поселения соседей, добавили бы стаи бродячих хищников и хищников одиночек (тех же рысей или стаи диких собак). И после этого - прикинули бы - сколько будет бежать гонец, сколько у него шансов вообще добежать... Это Вам не на метро в кинотеатр сгонять.
3. Про стену - вот шоб Вам за эдакой стеной самому оборону держать... А отмостка делалась специально, или является частью фундамента? Про ересь "чтоб в грязи не передвигаться" (если Вы пытались притянуть за уши к обеспечению обороны) вообще смешно. Тут, простите, Вы несколько неверно представляете масштабы сражения. Попробуйте сделать эксперимент. Дайте паре друзей дрыны, длиной метра полтора два, и попросите по Вам постучать. А сами побегайте по отмостке возле дома и попробуйте отбиться.... Не выходя за отмостку... Ну, чтоб было реалистичнее - заставьте их проделать всё босиком по мокрому грунту вокруг Вас.
4. Запихните своё раздражение в.... дальний ящик стола и читайте внимательнее. Для охраны сидящих внутри мне достаточно двух человек. Повторяю для Вас ещё раз - для охраны сидящих внутри дольмена мне достаточно двух человек. Их работа - одному - стучать по высовывающимся частям тела отбивая желание вылезать, второму - работать сменой, ежели первый поссать отлучиться, либо отбивать желание или оборонять - буде хто из соплеменников оторвётся от основной битвы и побежить к дольмену. Диаметр отверстия дольмена не позволяет быстро вылезти даже ребёнку. Кстати - а опишите свою версию - как у Вас происходит вся эта бодяга? Похоже Вы даже не пытались внятно разобрать технологию и физику процесса.
5. Вы фотки - выложили? На них несколько типов дольменов. Как выдолбленных в цельном камне, так и сложенные из камней. В обоих случаях - перекрыть поток воздуха - вполне действенный способ, без зависимости от конструкции. Если щели небольшие, то не хватит притока свежего воздуха, и сидящие внутри - задохнутся. А если щелей нет - то перекрывается входное отверстие. Всё. В отличии от Вас я умею собирать исходные данные и систематизировать их.
6. При таком раскладе Вы меня разочаровали вообще нафиг. При грабителях, имея численное преимущество, нет задачи спасать женщин и детей. При таком раскладе роли делятся следующим образом - часть племени отбивает нападение. Часть находится на охране второстепенных подступов. Женщины и дети делятся на три группы, одна спасает продукты, вторая огонь, третья по мере сил собирает и подносит метательные снаряды обороняющимся и оттаскивает раненных. Вы, похоже, дальше "Атаки клонов" в стратегиях не ушли. Школу давно окончили?
7. Объясняю ещё раз, при налёте малочисленной группы женщинам и детям нет необходимости прятаться, есть куча работы по обеспечению боевых действий. При равных силах - та же фигня. При превосходящих - им сваливать надо, а не по дольменам прятаться. Согласно правилу трёх троек, бо в дольменах или задохнёшься, или умрёшь от жажды. А ближайшие родственники или сражаются, или находятся на расстоянии пары десятков километров в неизвестном зачастую направлении. Попробуйте создать более реальные условия того времени, а не схожие с условиями в Вашей квартире... Гавно вопрос, ответьте мне пожалуйста - а откуда должна прийти подмога?
8. Про бабушку - понятно, Вам понравился оборот, Вы сочли его удачным, причём настолько, что начали таскать его из сообщения в сообщение. Только вот в чём беда... Если разобьём на операции, то бабушка даже девственность потерять может быть не успеет, ежели потенциальный жених не будет расторопным скорострелом. Ну ежели таковая у неё была. Потому как сбор горючих веществ для задымления (а не для полноценного костра) займёт минут двадцать, разведение костра мной - минут пять (у тех людей думаю разведение костра ладошками в такое время должно уложиться). И я действительно сомневаюсь, что дольмен вскрыть сложнее, чем мою квартиру. Вы бы не позорились с такими утверждениями. Потому как ежели бы дольмены вскрывались дольше квартиры, то системы защиты ставили бы аналогичные тем, что на дольменах, а не извращались бы с такими бесполезными вещами как замки и сигнализации. Да и с железобетонными стенами, да даже с кирпичными - тоже не горячились бы...
9. Не путайте тёплое с мягким. У детей есть воздух, снаружи нет врагов, пытающихся проникнуть внутрь, есть вода, еда и туалет. Так что Ваши вопросы, простите, относятся к другим условиям. Вызванные полицейские будут на месте (ну ежели приравниваем их к соплеменникам, спешащим на помощь) через двадцать минут. Соседи сверху или снизу будут на месте ещё быстрее. Так что сами бы для себя сформулировали ситуацию. А то сначала говорите про щели, потом про цельнодолблённые, а после предъявы собеседнику кидаете, что он Ваши же условия применяет.
10. Ну мощные стены нужны не только для обороны. Они и для хранилищ подходят. Или в банковских хранилизах планируется держать оборону? Всё остальное, перечисленное Вами для обороны особо не подходит. По мне - так вариантов два. Один - как сказал Гендир, - усыпальницы. Подождали, пока тело начнёт поддаваться трансформации, запихнули внутрь. Второй вариант - хранилище пищевых или иных запасов. Тут как раз всё объяснимо. И ложные пробки, и порталы, и монолит... Нет щелей - не смогут залезть насекомые и уж тем более грызуны. Нет притока свежего воздуха - затруднён процесс гниения.
Мы забываем еще один аспект: демографический перекос. Например, когда катастрофически не хватает, например, девочек. Детская смертность, смертность женщин при родах и т.д и т.п.
Вооот!
А если в племени демографический перекос, то его исправляют за счет соседних племен. При этом соседи будут всеми силами этому препятствовать. В том числе будут прятать девочек, например, в конструкциях типа дольменов. Задача нападающих не убить, а добыть в целости и сохранности ценных членов общества. Потому что без женщин племя вымрет.
Очевидно, что убивать не будут, выкуривать не будут.
Ярким подтверждением этого есть сказка "Волк и семеро козлят".
Мы забываем еще один аспект: демографический перекос. Например, когда катастрофически не хватает, например, девочек. Детская смертность, смертность женщин при родах и т.д и т.п.
Вооот!
А если в племени демографический перекос, то его исправляют за счет соседних племен. При этом соседи будут всеми силами этому препятствовать. В том числе будут прятать девочек, например, в конструкциях типа дольменов. Задача нападающих не убить, а добыть в целости и сохранности ценных членов общества. Потому что без женщин племя вымрет.
Очевидно, что убивать не будут, выкуривать не будут.
Ярким подтверждением этого есть сказка "Волк и семеро козлят".
Простите, но я циничен. Мне достаточно отогнать или убить охотников племени, а потом ждать, пока девочки станут сговорчивей в результате жажды. На третий день вылезут сами, а за предложенную плошку воды будут согласны на всё.
"...Простите, но я циничен. Мне достаточно отогнать или убить охотников племени, а потом ждать, пока девочки станут сговорчивей в результате жажды. На третий день вылезут сами, а за предложенную плошку воды будут согласны на всё. "
Вы рассматриваете с точки зрения глобального конфликта, навроде, нашествия.
Но чаще были локальные конфликты, например, с соседями.
Обычаи существуют столетиями: выкуп, похищение, кровная месть, кровное родство...
Например, у соседей возник конфликт, взрослым необходимо покинуть поселение, пока взрослых нет, могут наведаться другие соседи и увести детей и девушек, а потом потребовать выкуп, поэтому именно для таких случаев необходимо временное убежище, типа дольмена
Вы рассматриваете с точки зрения глобального конфликта, навроде, нашествия.
Но чаще были локальные конфликты, например, с соседями.
Обычаи существуют столетиями: выкуп, похищение, кровная месть, кровное родство...
Например, у соседей возник конфликт, взрослым необходимо покинуть поселение, пока взрослых нет, могут наведаться другие соседи и увести детей и девушек, а потом потребовать выкуп, поэтому именно для таких случаев необходимо временное убежище, типа дольмена
А в этом случае отряжают не экспедиционный корпус в набег, а охотничьи команды за случайно отбившимися женскими особями. И мегалиты тут не при чём.
Систематизируем
- глобальное решение - общий набег, участвует всё племя, вопрос с мегалитами открыт.
- частное решение - регулярные охотничьи команды на отлов отдельных особей. мегалиты не участвуют.
На время отсутствия взрослых хозяйственные дела по лагерю должны выполняться. Я бы согласился и с Фархатом и с Вами, но не могу. На время сидения в дольмене тратятся ресурсы, просто тратятся, без восполнения. В наше время - ещё бы подумал, в те времена проще было съесть лишних детей, ради прокорма и балансировки демографии.
Дочерей отдают замуж и они уходят в другой род, но рожать предпочитают в доме отца и матери.
Сыновья приводят жен, и с определенного возраста детей сыновей отдают на воспитание деду и бабе.
Это обычай.
Возникают вопросы:
А. Где организуется "роддом" и после родовое уединение дочерей?
Б. Как дед организует охрану внуков?
В. Где будет место погребения предков?
Дочерей отдают замуж и они уходят в другой род, но рожать предпочитают в доме отца и матери.
Сыновья приводят жен, и с определенного возраста детей сыновей отдают на воспитание деду и бабе.
Это обычай.
Возникают вопросы:
А. Где организуется "роддом" и после родовое уединение дочерей?
Б. Как дед организует охрану внуков?
В. Где будет место погребения предков?
дольмены, менгиры, кромлехи
