←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Армата vs Abrams - американский взгляд

Фотография Новобранец Новобранец 21.02 2016

Это просто посмотреть. Любая техника в хороших руках будет работать. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 21.02 2016

1. Посмотрим, что получится из нашей БМП на базе  "Армата"

2. От 7,62 не загорится?

3. На войне стреляют строго в лобовую проэкцию?

4. У нас готовы спорить из-за чего угодно. Ли-Энфилд вестимо, по крайней мере в основном.

5. Солдатикам, готорые горят в "бэхах", так и скажите.

6. Воюют то патронами еще советских времен выпуска, то что было во Вьетнаме - это хорошо и замечательно, но мы то говорим о реальном сегодняшнем дне - когда с одной стороны - БМП советского выпуска с однослойной броней и автоматы и пулеметы советские с советскими еще патронами, а с другой - М2, на которой защищенность реально выросла на порядок.

7. БМП-1 для своего времени была революционна. А вот БМП-2 и 3 - для своего времени не сказать что плохие, но уже как то не очень. Наверно сказалось то, что СА не вела в этот период боевых действий., высокие потери БМП на Ближнем Востоке списали на криворукость арабов.

Впрочем, нам сейчас, задним числом, легко рассусоливать. Все таки техника получилась надежная, хорошо вооруженная, исправно служит уже столько лет. Дай бог, что бы новая техника в итоге получилась не хуже.

 

1. Это точно. БМПТ тоже не просто так продавливают.

2. От одного может и не загореться. Воспрос - сколько теплоты передаст. Вы с советскими бенгальскими свечами сталкивались? Если поджигаешь двумя спичками сразу - загорались гарантировано. Одной спички - не всегда хватало.

3. Посмотрите курсы стрельб для гранатомётов и БМП. Они в открытом доступе. Там указаны все стандартные углы движения цели. Или кидайте в личку почту - вышлю.

4. Тады - мимо. Стандартные пули Ли-Энфилда - со свинцовым сердечником. Авторитет для них - сталь типа СТ3 толщиной 8 мм для дистанции 15 м и далее. Ближе - может и пробить, но поражение будет только осколками пули.

5. При такой постановке вопроса можем в неправильные БМП записать и лобовые атаки на укрепрайоны без артиллерии и поддержки танков.

6. Хрен там, выросла.Советского времени патронов, конечно, завались, но Б-32 - не современная. Вы рассматриваете эрзацы. Типа вот этих мы положили, а из-за угла выходит ещё один, но с пулемётом. Нет, не бывает такого. Есть правильное применение техники и неправильное. Кстати, у морпехов штатовских есть правило - если противник подошёл на дистанцию пистолетного выстрела - надо отступать. Современные боеприпасы вполне обеспечивают пробитие. Второй вопрос, что стрельба в упор в любую БМП скорее навредит стрелку, нежели машине.

7. Из личного общения с БМП-2. Движок убить очень сложно. Тесновато, не спорю, но только первые месяцы, пока не натренировался. Потом шомором летаешь через боевое отделение в десант и обратно. По устойчивости брони - обеспечивает вполне, На моих глазах сделали длинную очередь по колонне.  Скорее всего ПК, судя по звуку. Дистанция 200-250 метров. Пули забиты классически - 5 обычных, и две пары ББ и трассер. Не пробили. Тут опять же обращу внимание на хроники. Обратите внимание - БТР не боятся посылать вплотную к дому, сделать пролом в стене. При условии того, что у чеченцев оружие разное - получается военные доверяют. А БТР - слабее бронирован, нежели БМП. У трёхи - так вообще практически чобхем, если верить разработчикам. А по огневой мощи - тут Брэдли в ближайшее время вряд ли нагонит. Ну и про надёжность - это да. Кстати, у нас боец пятёрку обогнал на БМП по асфальту. 80-85 км/час вполне без проблем развивает. Юркая, маленькая. Мне она очень нравится до сих пор. Трёха - меньше, но в основном потому, что я двуху вкапывал лично. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.02 2016

Знакомьтесь, Паладин.

Ответить

Фотография Gik Gik 25.02 2016

Воюют то патронами еще советских времен выпуска, то что было во Вьетнаме - это хорошо и замечательно, но мы то говорим о реальном сегодняшнем дне - когда с одной стороны - БМП советского выпуска с однослойной броней и автоматы и пулеметы советские с советскими еще патронами, а с другой - М2, на которой защищенность реально выросла на порядок.

А какии особенности современных патронов позволяют говорить чуть ли не о критическом отстовании советских патронов пусть даже шестидесятых годов? Если основопологающем достоинством считать пробивное действие пули, то патрон  7,62×39 для АКМ превзойдёт однотипный патрон 5,45×39 для более  позднего АК-74. Но ведь на уменьшения мощности патронов что В СССР, что в странах НАТО тоже пошли не просто так. Стрелковое оружие, за редким исключением, для борьбы с бронетехникой не преднозначено. Уменьшение отдачи оружия, повышение кучности и точности стрельбы для данного  оружия считается более весомым достоинством чем слабый шанс вывести из строя БМП огнём из такого оружия.


Сообщение отредактировал Gik: 25.02.2016 - 14:36 PM
Ответить

Фотография Castle Castle 25.02 2016

Стрелковое оружие, за редким исключением, для борьбы с бронетехникой не преднозначено.

Я уже писал про бронебойные пули для американского пулемета М60. Срочно разработали и приняли на вооружение. С чего бы это?

Ответить

Фотография Gik Gik 25.02 2016

 

Стрелковое оружие, за редким исключением, для борьбы с бронетехникой не преднозначено.

Я уже писал про бронебойные пули для американского пулемета М60. Срочно разработали и приняли на вооружение. С чего бы это?

 

Так патрон может быть предназначен для поражения бронированных целей, а оружие не преднозначено. Бронебойные пули могут быть и для пистолета-это же не значит, что с него можно подбить БМП. для борьбы с лёгкой бронетехникой преднозначено то, что использует винтовочный патрон калибром12,7 мм и более.

Ответить

Фотография Castle Castle 25.02 2016

Так патрон может быть предназначен для поражения бронированных целей, а оружие не преднозначено. Бронебойные пули могут быть и для пистолета-это же не значит, что с него можно подбить БМП. для борьбы с лёгкой бронетехникой преднозначено то, что использует винтовочный патрон калибром12,7 мм и более.

И что - бронетехника не должна защищать от стрелкового оружия калибра 7,62 и ниже? Прогресс в бронебойных патронах такой, что единые пулеметы с новыми боеприпасами представляют реальную опасность для наших старых БМП и БТР. 

Испытания проводились по следующей схеме: 

В начале производится отстрел по бронеплитам толщиной 5 и 10 мм с расстояния 200 метров. Отмечу, что стандарт бронеплит полностью соответствует маркам стали, применяемым в изготовлении российских БТРов и БМП. Дополнительно, стрельба велась по плите из стали М3 толщиной 16 мм. Результаты сравнивались. При этом считалось, что пуля соответствует нормативам, если она обеспечивает "чистое" прохождение через указанные плиты. Стреляли всю гамму патронов, от 5,45х39 мм, до 7,62х54 мм. Использовали следующие виды стрелкового оружия: РПК и РПК74 (7,62х39 и 5,45х39 мм, соответственно), АК-101 (5,56х45 мм НАТО), бельгийская автоматическая винтовка FAL и вятско-полянский карабин "Вепрь-308" (7,62х51 мм НАТО), СВД и ПКМ (7,62х54 мм). Для сравнения, произвели отстрел патронов тех же калибров трассирующего действия и патронов с пулей, оснащенной обычным стальным сердечником. В качестве дополнительного сравнения отстреляли и новый, пока еще экспериментальный, патрон калибра 9,3х64 мм с полуоболочечной пулей. Для этого использовался ижевский карабин "Лось-9"...
Все мишени были успешно поражены. Как пули повышенного проникающего действия, так и бронебойные уверенно, выстрел за выстрелом, прошивали выставленные на рубеж плиты. Пули с обычным стальным сердечником оставляли характерные отметины с небольшим кратером внутри, но плиты так и не пробили. Трассеры попадали точно, но на броне делали только всплески - белые пятна с ожоговым венцом по периметру...»

С сайта десантура.ру

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 26.02 2016

Простите, господа, Вы спорите на тему "автомат плохой, потому, что из него нельзя убить всех, в том числе и танкистов в танке". Стрелковое оружие предназначено для поражения живой силы противника. Для защиты от стрелкового оружия живую силу противника запаковали в броники. Не вина производителей броников, что в результате соревнования брони и снаряда боец в тяжёлой защите стал напоминать БТР в миниатюре. И вполне закономерно, что этот БТР надо было тоже выводить из строя. Естественно и что немодернизированные БТРы и БМП середины прошлого века не могли знать, что боец в тяжёлой защите выпуска нонешнего века будет защищённей чем они. О чём спор?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.02 2016

Абрамс

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 29.02 2016

Ну и как полагается - виновника торжества в кучу фактов.

Ответить

Фотография Марк Марк 29.02 2016

Ага, где-то с месяц назад по "Звезде" шло.

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 03.03 2016

 

Интересно бы было поглядеть Абрамса на танковом биатлоне

Кажется на Ютубе были записи соревнований на кубок канадской армии.

 

Один из факторов, Абрамс раза в два дороже

"Арматы"? Мы не знаем ее стоимости. 

 

Да на Вике указана, а крупной серии пока нет, это верно.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 13.03 2016

Немного офтопика

Ответить

Фотография Марк Марк 11.04 2016

Ну все, кранты России приходят. Укры за разработку собственной "Арматы" взялись:

"Как известно, боевые действия в зоне АТО подтолкнули руководство Минобороны к необходимости срочного решения задачи по дальнейшей модернизации танка Т-64 и созданию тяжелой БМП. Эти ориентиры означены в рамках государственного заказа на 2016 г. Для выбора оптимальных путей привлечены как государственные, так и частные структуры. Одно из «пакетных» решений – как по глубокой модернизации Т-64, так и по тяжелой боевой машине пехоты - базируется на инициативном предложении Инженерной группы «Азов».

Танк «Тирекс» предлагается как новый украинский танк переходного периода. Это - глубокая модернизация Т-64. Задача - обеспечить быстрое насыщение танковых и механизированных подразделений образцом техники, который по своей боевой эффективности будет сравним, а при введении системы управления тактического звена - и превышать возможности наиболее современного украинского танка «БМ «Оплот». По критерию «эффективность-стоимость» «Тирекс», по оценкам разработчиков, будет превосходить возможности танка Т-64 в облике БМ «Булат», в частности, по подвижности и применению вооружения танка ночью, но иметь сравнимые с ним ценовые параметры". 

А это, должно быть, стендовый образец:

Тирекс.png Тирекс 2.png

https://www.facebook...&type=3

Ответить

Фотография Castle Castle 16.04 2016

Некоторые аспекты шведского танкового конкурса 1993г. - конкурировали "Леклерк", "Леопард 2" и М1А2.

http://bmpd.livejour...om/1850469.html

Ответить

Фотография ddd ddd 27.04 2024

Ну все, кранты России приходят. Укры за разработку собственной "Арматы" взялись:

а ведь судя по последним событиям - не победили ни те, ни те.

 

армату ограниченно применяли в СВО и отказались - "Т92 дешевле".

Абрамсы ограниченно применяли пару месяцев назад и отказались в виду больших потерь от беспилотников, отвели с фронта.

Ответить