Неоднократно здесь приводилось, что перед действиями авиации по территории противника, первыми пунктами во всех ПП для всех особых округо
Ну если следовать этой логике( т.е. выполнение ПП по пунктам) то инженерная подготовка идет лишь в 5 разделе
V. Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа
а связь вообще
XI. Организация связи
И только у вас существует оборона без наступления противника, контрудары, без ударов противника.
Это у вас она существует. А у меня ПП вводились в действие при получении ш/т из Москвы и к нападению Германии не привязаны. Когда сама Москва решит их ввести в действие, тогда и введут. И вот это
I. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1) в основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы новых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;
никак не опровергает вот это
а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника...
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;
у частей ВВС свои задачи, у частей СВ свои задачи.
Та я уже в курсе, что вы будете выдумывать свои термины, отрицая очевидные вещи, и пытаться извратить общепринятые термины "контрудар" и оборона. Ну и игнорируя последовательность, при которой наступало время того или иного пунтка.
На счастье, дабы какой-либо торопыга-исполнитель не проявил излишнюю инициативу, и не полез туда, куда ПОКА не надо, Генштаб чётко прописал, что должны были делать по приказу из Москвы о приведении всего лишь в боевую готовность:
1. Войска прикрытия, расположенные на госгранице и в непосредственной близости от нее, с объявлением боевой тревоги немедленно занимают районы обороны, намеченные им по плану.
И именно для таких же были чётко прописаны эти районы:
1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия (РП) государственной границы, а именно:
а) район прикрытия № 1 - Гродненский, 3-й армии;
б) район прикрытия № 2 - Белостокский, 10-й армии;
в) район прикрытия № 3 - Бельский, 13-й армии;
г) район прикрытия № 4 - Брестский, 4-й армии.
И карта имелось, где все эти районы изображены на территории СССР.
И после этого куча текста, что эти районы надо оборонять, и самый первый из этих ОБЩИХ задач, звучит так:
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
Но это же всё фигня. Раз приказ о приведении в боевую готовность, а тем более из Москвы - он автоматом, оказывается, подразумевает дальнейшие контрудары. Даже, если немец в этот момент спит спокойным сном. Ага... Этакие КОНТРудары, по тому, кто не бьёт. А госграница и упрепрайоны, по линии которых надо проводить оборону, не допуская ВТОРЖЕНИЯ, наверное проходят где-то в районе Варшавы.
Всю вашу статью я внимательно прочитал. Ещё раз повторяю: нигде в тексте о директиве Генштаба (!) командующему Западным особым округом нет ни слова. Вот директива от 18.06, такая есть.
Это все уже после реальной Директивы от 18.06.41 (про которую говорил veta_los), при чем тут Ваша фантастическая от 16-го.?
Совершенно верно. Именно этот момент я Иванычу и хотел высветить. Надеялся, что он сам проведёт необходимый поиск, и разберётся, что Мухин смешал две разные директивы. Действия по выполнению директивы Генштаба от 18.06 (которую Павлов, кстати, выполнял), с действиями по выполнению других, более ранних приказов самих командующих особыми округами своим подчинённым частям. Смешно обвинять Павлова в невыполнении директивы, которая к нему никак не относилась. Это я про ту, о которой пишет Полубояров:
"Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность.
А вот в этой части уже ведётся речь как раз о директиве Генштаба:
"Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба:
Сразу подчёркивается, кто отдавал приказы.
Просто МУхин всё полностью хочет повесить на генералов. Де, они всё проср...ли. Преувеличение и манипулирование данными.
Извините, что именно Мухин хочет повесить на генералов? Директивы были? Были Их выполнять надо было? Надо, Их выполнили все? Не все, если две дивизии сидели в Бресткой крепости, а авиация находилась на аэродромах в постоянной дислокации в скученном состоянии. Допустим к Павлову директива не относилась, допустим враги директиву для него по пути перехватили, но план то летней боевой учёбы он обязан был выполнить или нет? Но ведь даже его он не выполнил!
вечером 21 июня, в то время, как высшее военное руководство страны беспрерывно сообщало о нарастании активности по ту сторону границы, Павлов позволил себе вместе с корпусным комиссаром Фоминых и членами своих семей отправиться в Дом офицеров на "Анну Каренину" в представлении гастролировавшего тогда в Минске МХАТа. Не меняет положения и то, что Павлов установил в театральном коридоре телефон ВЧ и дважды в ходе спектакля отвечал на звонки из Москвы, причем так, словно отвечает не из театра, а из штаба военного округа, где в тот момент ему полагалось находиться для координации предвоенных действий командующих армиями. Откуда я это знаю? Да из переданных мне мемуарных записей самого генерал-лейтенанта Фоминых, бывшего тогда, кстати, не кем-нибудь, а членом Военного совета Западного фронта. То же самое я узнал и от москвича Колесова - офицера отдела культуры политуправления Западного особого военного круга. Именно этот офицер в то время дежурил у павловского ВЧ и приглашал генерала из ложи к аппарату.
Как объяснял случившееся сам Павлов? Мне довелось читать свидетельство на этот счет одессита Бойко (будучи в то время капитаном госбезопасности, он участвовал 4 июля 1941 г. в аресте Павлова):
"Примерно в 16.00 мы были в Смоленске в кабинете начальника НКГБ. Через некоторое время кабинет вошел Мехлис и сразу с присущей ему резкостью и несдержанностыо обрушился на Павлова с гневом и ругательствами, допуская такие выражения, как "подлец, негодяй, предатель, изменник, немцам фронт на Москву открыл" и др. Павлов, сидя в кресле, пытался возражать Мехлису, но у него ничего не получaлocь под градом слов крайне раздраженного Мехлиса. Минут через 10-15 Мехлис и остальные вышли из кабинета, а мне было приказано провести личный обыск Павлова, оформить, как это положено протоколом, что я и сделал. После ухода Мехлиса и других Павлов, оставшись со мной, стал выражать свое возмущение тем, что Мехлис назвал его предателем и изменником, признавая, однако, при этом свою вину за неподготовленность войск округа к отражению нападения немецко-фашистских войск, несмотря на предупреждение наркома обороны накануне, за потерю почти всей авиации на приграничных аэродромах в момент начала войны, за необеспечение и потерю связи штаба округа с армиями и соединениями в первые дни войны, что привело к потере управления войсками и незнанию обстановки на границе.
Раз приказ о приведении в боевую готовность, а тем более из Москвы - он автоматом, оказывается, подразумевает дальнейшие контрудары. Даже, если немец в этот момент спит спокойным сном. Ага... Этакие КОНТРудары, по тому, кто не бьёт.
Сами то поняли что написали?Боевая готовность автоматом подразумевает контрудары? Какие, не желаете уточнить? Фланговые удары по провравшемуся в глубь обороны противника - подразумевает. А развивать наступление в район Варшавы вы как собираетесь? Средствами прикрытия укрепрайонов? Там даже артиллерия частью стационарная, не предназначенная для транспортировки, а штат автомобилей никак не предназначен для снабжения конрударов с далеко идущими задачами. А инженерные средства для закрепления на достигнутых контрударами рубежах тоже развертывали в укрепрайонах? А перебрасывать их как, ведь железнодорожная колея на территории Рейха другого размера и вагонного парка, как и локомотивов для неё в войсках не было? В вашем понимании нанести контрудар - это как мухобойкой по комару хлопнуть! Суворовские эскапады по поводу "превентивных ударов" Сталиным планируемых, как раз на подобное невежество и рассчитаны...
Иваныч, вы бы хоть прочитали внимательно, а не вваливались с криком "сами то поняли"в давно идущую дискуссию.
Тогда бы поняли где тут сарказм.
И, как я вижу, от вас все ещё ждут "директиву 16 июня 41" или признание в ошибке. В нормальной дискуссии так принято - ошибся - имей мужество это признать.
Не детсад же, где главное правило "уср.. но не сдаюсь".
Раз приказ о приведении в боевую готовность, а тем более из Москвы - он автоматом, оказывается, подразумевает дальнейшие контрудары. Даже, если немец в этот момент спит спокойным сном. Ага... Этакие КОНТРудары, по тому, кто не бьёт.
Сами то поняли что написали?Боевая готовность автоматом подразумевает контрудары? Какие, не желаете уточнить? Фланговые удары по провравшемуся в глубь обороны противника - подразумевает. А развивать наступление в район Варшавы вы как собираетесь? Средствами прикрытия укрепрайонов? Там даже артиллерия частью стационарная, не предназначенная для транспортировки, а штат автомобилей никак не предназначен для снабжения конрударов с далеко идущими задачами. А инженерные средства для закрепления на достигнутых контрударами рубежах тоже развертывали в укрепрайонах? А перебрасывать их как, ведь железнодорожная колея на территории Рейха другого размера и вагонного парка, как и локомотивов для неё в войсках не было? В вашем понимании нанести контрудар - это как мухобойкой по комару хлопнуть! Суворовские эскапады по поводу "превентивных ударов" Сталиным планируемых, как раз на подобное невежество и рассчитаны...
Поддерживаю ddd. Вы первоначально вникните в написанное, а потом шашку на голо вытаскивайте. А свой пост полностью переадресуйте Jackу. Это он отстаивает версию, что контрудары абсолютно не подразумевает первоначальной инициативы противника по вторжению, что они могут наносится по сидячему противнику. Этакая своя терминология: контр, но не контр.
Та я уже в курсе, что вы будете выдумывать свои термины, отрицая очевидные вещи, и пытаться извратить общепринятые термины "контрудар" и оборона.
И что же я отрицаю или извращаю?
Генштаб чётко прописал, что должны были делать по приказу из Москвы
Да, четко прописал
а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава
это задачи для частей ВВС.
а для частей СВ, действительно
И после этого куча текста, что эти районы надо оборонять,
потому как после действий ВВС немцы уже не будут
в этот момент спит спокойным сном.
Этакие КОНТРудары, по тому, кто не бьёт
ВВС уже удар нанесли.
Ну и игнорируя последовательность, при которой наступало время того или иного пунтка.
С чего вы взяли, что это последовательность, а не просто номер? Если это последовательность, то что же, связь организовывать лишь 11 пунктом?
Это всё демагогия. Документы всего пишут именно отталкиваясь от последовательности позиций. Со времён появления термина "диспозиция".
Da der Feind mit seinem linken Flügel an die mit Wald bedeckten Berge lehnt und sich mit seinem rechten Flügel längs Kobelnitz und Sokolnitz hinter die dort befindlichen Teiche zieht, wir im Gegenteil mit unserem linken Flügel seinen rechten sehr debordieren, so ist es vorteilhaft letzteren Flügel des Feindes zu attackieren, besonders wenn wir die Dörfer Sokolnitz und Kobelnitz im Besitze haben, wodurch wir dem Feind zugleich in die Flanke fallen und ihn auf der Fläche zwischen Schlapanitz und dem Thuerassa-Walde verfolgen können, indem wir dem Defileen von Schlapanitz und Bellowitz ausweichen, welche die feindliche Front decken. Zu diesem Endzwecke ist es nötig... Die erste Kolonne marschiert... die zweite Kolonne marschiert... die dritte Kolonne marschiert... 1
А контрудары после нанесения по непонятно кому ударов ВВС, по противнику, который не вторгается, это вообще хит. Переадресую Вам пост Иваныча. Мне лениво в пустую болтологией заниматься. Кто захочет, сам откроет ПП, потом посмотрит общую, а не Вашу терминологию в открытых источниках, и поймёт, за кем, согласно ПП, должна была оставаться инициатива первого удара и перехода границы, если "во первых строках своего письма..." Генштаб черным по белому пишет, что РККА должна была его сорвать обороной по линии госграницы и УР-ов.
Раз приказ о приведении в боевую готовность, а тем более из Москвы - он автоматом, оказывается, подразумевает дальнейшие контрудары. Даже, если немец в этот момент спит спокойным сном. Ага... Этакие КОНТРудары, по тому, кто не бьёт.
Сами то поняли что написали?Боевая готовность автоматом подразумевает контрудары? Какие, не желаете уточнить? Фланговые удары по провравшемуся в глубь обороны противника - подразумевает. А развивать наступление в район Варшавы вы как собираетесь? Средствами прикрытия укрепрайонов? Там даже артиллерия частью стационарная, не предназначенная для транспортировки, а штат автомобилей никак не предназначен для снабжения конрударов с далеко идущими задачами. А инженерные средства для закрепления на достигнутых контрударами рубежах тоже развертывали в укрепрайонах? А перебрасывать их как, ведь железнодорожная колея на территории Рейха другого размера и вагонного парка, как и локомотивов для неё в войсках не было? В вашем понимании нанести контрудар - это как мухобойкой по комару хлопнуть! Суворовские эскапады по поводу "превентивных ударов" Сталиным планируемых, как раз на подобное невежество и рассчитаны...
Поддерживаю ddd. Вы первоначально вникните в написанное, а потом шашку на голо вытаскивайте. А свой пост полностью переадресуйте Jackу. Это он отстаивает версию, что контрудары абсолютно не подразумевает первоначальной инициативы противника по вторжению, что они могут наносится по сидячему противнику. Этакая своя терминология: контр, но не контр.
Для чего? я что, должен опровергать еще и подобную ахинею
А перебрасывать их как, ведь железнодорожная колея на территории Рейха другого размера и вагонного парка, как и локомотивов для неё в войсках не было?
или вот это:
Там даже артиллерия частью стационарная, не предназначенная для транспортировки
за то, что вооружение каким то образом устанавливалось там и каким то образом снималось, этот Иваныч видимо и не слышал никогда. И очевидно полагает, что артиллерия(стационарная) там, прямо на месте в УРах и производилась. Она же якобы "не предназначенная для транспортировки"...
Можете не опровергать. Воля Ваша. Я же в демагогию и пустой трёп втягиваться не буду. Жаль времени. Кроме как своими додумками версию, что части ВВС РККА обязаны были сразу автоматом, по приказу "о приведении в боевую готовность" нанести удары по немецким городам, вы ничем подтвердить не смогли. Ну вот и оставьте их себе. А факт остаётся фактом: в преамбуле, в общих задачах для ВСЕХ частей округа, сказано чётко: всё начинается от обороны. А конкретно для авиации есть пункты в этих общих задачах:
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
И ниже отдельно разжёвано, что всё будет зависеть от обстановки, которая в момент введения в действие ПП, согласно приказа из Москвы о приведении в боевую готовность, ещё будет не известна, и там "будут решать":
1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя.
Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет. Выбор целей по выполнению каждой из этих двух задач будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости от обстановки.
И командиры РККА в планах прикрытия, понятие "приведение в боевую готовность" автоматически в "ударить по противнику" не трансформировали. Ибо, в числе прочих пунктов, на перелёт через границу вообще должен был последовать отдельный приказ:
XIV. Общие указания по составлению плана
1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.
Вы же задачи можете тасовать себе как угодно. Это Ваше право. Другим приписывать этого не надо. В нормальных армиях приказы всегда выполняются по пунктам, ибо порядок важнее всего. Причём, отталкиваясь от основных задач, которые диктуют основную канву плана действий.
Общие же задачи округа чётко были определены, и от них уже отталкиваются дальнейшие планы частей и подразделений. Начинаются они словами:
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
Оборона без вторжения противника, согласно общепринятого определения, не мыслима. Как и контрудар без первоначального удара противника.
Вот именно не надо. Я нигде не утверждал подобного:
что части ВВС РККА обязаны были сразу автоматом, по приказу "о приведении в боевую готовность" нанести удары по немецким городам,
естественно
только с особого разрешения Главного Командования.
получили разрешение, пересекли воздушную границу и нанесли удар. Разве там где то сказано, что это только после нападения Германии?
В нормальных армиях приказы всегда выполняются по пунктам,
т.е. материальное обеспечение войск прикрытия идет под номером 13
А факт остаётся фактом: в преамбуле, в общих задачах для ВСЕХ частей округа, сказано чётко: всё начинается от обороны.
Там не сказано такого.
Там сказано:
С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания ...1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;...
активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
т.е. авиация действует по территории Германии, а части СВ должны не допустить вторжения.
Оборона без вторжения противника, согласно общепринятого определения, не мыслима
Ну так он и вторгнется(сделает попытку). После действий вашей авиации по его территории.
получили разрешение, пересекли воздушную границу и нанесли удар. Разве там где то сказано, что это только после нападения Германии?
Там не сказано и обратного, что разрешение обязательно пройдёт ещё до вторжения Германии. Зато есть общая задача округа на оборону, и пунктом два как раз было обязательное требование для авиации, не подразумевающий какого-то отдельного приказа Генштаба, пункт, который автоматически вступал в действие для авиации при получении ПП:
2. Общие задачи войск округа по обороне госграницы:
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов:
не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание поиск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
Ну и специально для "горячих голов" ниже шло разжёвывание, что на конкретные задачи для авиации будут дальнейшие указания, которые будут зависеть от развития обстановки. Выше процитирован. В 41-ом же ВВС РККА была всегда подчинена сухопутным войскам, и действовала исключительно в интересах наземных войск. А те имеют задачу: оборонятся. Причём, первое время, согласно ПП, и без дополнительных приказов -исключительно на своей территории. Значит, кто-то на них должен напасть, что бы машина закрутилась. Сам термин подразумевает. И это зашито в ПП. Все дальнейшие действия - по развитию событий, отдельными планами и приказами.
Там не сказано такого. Там сказано:
Там как раз всё сказано. Просто Вы в своём цитировании выкинули пункт 2.Б. ПП, сразу перепрыгнув к пункту 2.Г.
А я и не утверждаю, что там сказано обратное. Т.е. что разрешение
разрешение обязательно пройдёт ещё до вторжения Германии.
именно поэтому и говорю, что никаких оснований утверждать, что
в преамбуле, в общих задачах для ВСЕХ частей округа, сказано чётко: всё начинается от обороны.
нет. Могли начать как "от обороны", в т.ч. и для частей ВВС, так могли и "от наступления" для частей ВВС( те самые удары по ж/д мостам, узлам и т.д.), а для частей СВ от обороны.
что на конкретные задачи для авиации будут дальнейшие указания, которые будут зависеть от развития обстановки.
Правильно. От развития обстановки, а не от нападения Германии. Если Москва посчитает развитие ситуации неизбежной войной, то и отдаст вот этот приказ
а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения
это для частей СВ.
А для частей ВВС
активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным желдорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
заметьте, "нарушить и задержать"
сосредоточение и развертывание войск противника
сосредотачиваются и развертываются они на своей территории.
В 41-ом же ВВС РККА была всегда подчинена сухопутным войскам, и действовала исключительно в интересах наземных войск. А те имеют задачу: оборонятся.
И что? Имеют. Дальше то что? чтобы было легче выполнять эту задачу и ставится задача для ВВС
нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
Просто Вы в своём цитировании выкинули пункт 2.Б. ПП, сразу перепрыгнув к пункту 2.Г
Ну вот эти пункты
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
что изменилось по сути? Опять же, пункт в) речь идет о "сосредоточении" войск противника.
что изменилось по сути? Опять же, пункт в) речь идет о "сосредоточении" войск противника.
Во-первых, было высветлено Ваше купирование и избирательное цитирование пунктов докумена, и голословное обвинение оппонента, что он добавил в приказ чего-то такое, чего там нет. А по факту оказалось, оппонент ничего не добавил. Что и доказал. Первоначально авиации тоже ставится задача на оборону своей территории.
Во-вторых, изменился порядок действий, который описан в общих задачах. С учётом того, что на пересечение границы требуется отдельный приказ, то значит, ПП рассчитан только на то, что можно сделать согласно приказу на его введение, без дополнительных инструкций. А это - оборона. Всё что отдаётся отдельными приказами, это отдельная тема.
В третьих, пункт "2.В" тоже не подразумевает ударов по противнику авиацией, и не отменяет отдельного приказа на перелёт границы.
Во-первых, было высветлено Ваше купирование и избирательное цитирование пунктов докумена, и голословное обвинение оппонента, что он добавил в приказ чего-то такое, чего там нет.
Во-первых, я это купирование и не скрывал, т.к. оно не меняет сути.
Во-вторых, изменился порядок действий, который описан в общих задачах.
С чего вы взяли, что он изменился?
С учётом того, что на пересечение границы требуется отдельный приказ, то значит, ПП рассчитан только на то, что можно сделать согласно приказу на его введение, без дополнительных инструкций...
Всё что отдаётся отдельными приказами, это отдельная тема.
Не выдумывайте отсебятину. В ПП сказано четко
5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
да, для пересечения границы нужен отдельный приказ. Только ничто не мешает его отдать для тех же частей ВВС, вместе с ш/т к выполнению ПП.
В третьих, пункт "2.В" тоже не подразумевает ударов по противнику авиацией, и не отменяет отдельного приказа на перелёт границы.
Там вообще речь о разведке.
И кстати, опять же, о сосредоточении. А сосредотачиваются они на своей территории. Вот чтобы задержать и нарушить это сосредоточение и развертывание, авиация и наносит удар по тем объектам.
Сообщение отредактировал Jack: 29.06.2016 - 20:03 PM
Во-первых, было высветлено Ваше купирование и избирательное цитирование пунктов докумена, и голословное обвинение оппонента, что он добавил в приказ чего-то такое, чего там нет.
Во-первых, я это купирование и не скрывал, т.к. оно не меняет сути.
Во-вторых, изменился порядок действий, который описан в общих задачах.
С чего вы взяли, что он изменился?
С учётом того, что на пересечение границы требуется отдельный приказ, то значит, ПП рассчитан только на то, что можно сделать согласно приказу на его введение, без дополнительных инструкций...
Всё что отдаётся отдельными приказами, это отдельная тема.
Не выдумывайте отсебятину. В ПП сказано четко
5) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
да, для пересечения границы нужен отдельный приказ. Только ничто не мешает его отдать для тех же частей ВВС, вместе с ш/т к выполнению ПП.
В третьих, пункт "2.В" тоже не подразумевает ударов по противнику авиацией, и не отменяет отдельного приказа на перелёт границы.
Там вообще речь о разведке.
И кстати, опять же, о сосредоточении. А сосредотачиваются они на своей территории. Вот чтобы задержать и нарушить это сосредоточение и развертывание, авиация и наносит удар по тем объектам.
Всё это исключительно Ваши предположения, что кто-то может согласно ПП пересекать границу для нанесения ударов по войскам противника. В ПП же чётко обозначено, что сам по себе приказ на его введение не подразумевает разрешение на пересечение границы, до получения отдельного приказа. Это прописано чётко, отдельным пунктом, как запрет. Без вариантов, если нет отдельного приказа.
А вот все главные пункты, перечисленные в преамбуле, все остальные перечисленные задачи, обязательны для выполнения в тех районах и в тех границах, которые перечислены в ПП, сразу, после получения приказа конкретно на введение в действие самих ПП. Оборона указанна как обязательная, без каких-либо отдельных директив и инструкций. И обязательны контрудары, без специальной указки сверху. На это даётся заблаговременное добро. Нигде, ни в одном случае не указано, что то или иное действие на своей территории будет требовать запросов на вверх. Инструкции уже чётко прописаны. А эти термины (оборона и контрнаступление), поддержанные словосочетанием "не допустить вторжения", в свою очередь автоматически означают оборону от вторжения, и контрудары по наступающим войскам. И прикрытие авиацией сосредоточения войск округа, и своих ЖД-перевозок, тоже указанно как обязательная задачи для выполнения, без каких-либо дополнительных приказов. В пункте В вообще нет слово "авиация", или нанесение удара на этом этапе. Ведётся речь о разведке. Так что, Вы опять домыслили своё предположение. Таковым оно и останется, так как существует чёткий запрет на пересечение границы. Всё остальное - демагогия.
Только ничто не мешает его отдать для тех же частей ВВС, вместе с ш/т к выполнению ПП.
Само собой, что ничто не мешает отдать НОВЫЙ, отдельный приказ. Вот этот то приказ и имел бы другой, разрешающий характер, который менял бы то, что ранее было чётко запрещено в ПП: удары по противнику, и вообще, пересечение линии фронта. Если один приказ что-то запрещает, а для изменения его требуется другой приказ, отдельно снимающий запрет, значит, эти приказы разные по сути. Законы логики не отменишь Хотя прогнозирую, Вы и это сейчас начнёте опротестовывать. Тем лучше. Много что ещё нагляднее станет.
veta_los, Вы вообще сами то следите за ходом своей мысли?
В ПП же чётко обозначено, что сам по себе приказ на его введение не подразумевает разрешение на пересечение границы, до получения отдельного приказа. Это прописано чётко, отдельным пунктом, как запрет
Там нет такого запрета. Там есть лишь дополнение, что для пересечения границы отдается отдельный приказ. Вместе с ш/т из Москвы о выполнении ПП.
Почему "вместе"? да потому что если по отдельности, то ПП вообще становятся полной бессмыслицей.
Авиация должна задержать и нарушить сосредоточение и развертывание войск противника. Путем нанесения ударов по указанным объектам. А для этого ей необходимо пересечь границу. Согласно текста ПП. Вы хотя бы с этим не спорите?
и какой же тогда смысл вводить в действие ПП без указанных действий авиации??? Толку тогда от этих ПП, если немцы продолжат развертывание и сосредоточение и их коммуникации не нарушены авиаударами????
На это даётся заблаговременное добро.
На что дается заблаговременное добро? на это:
Оборона указанна как обязательная, без каких-либо отдельных директив и инструкций. И обязательны контрудары, без специальной указки сверху.
так для этого надо части вывести в районы и на позиции, согласно плана. А выводить нельзя, т.к. якобы это на что то там спровоцирует немцев.
А эти термины (оборона и контрнаступление), поддержанные словосочетанием "не допустить вторжения", в свою очередь автоматически означают оборону от вторжения,
Не допустить вторжения никак не означает оборону(как вид б/д) от вторжения. Если под вторжением понимать нападение, а не наступление.
В пункте В вообще нет слово "авиация", или нанесение удара на этом этапе. Ведётся речь о разведке.
Я это написал ранее
Там вообще речь о разведке.
для чего вы повторяете?
И напомню, что речь шла о том, что и ш/т из Москвы отдавалась в независимости от того, напала Германия или нет.
Сообщение отредактировал Jack: 29.06.2016 - 21:03 PM
